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Cellule de violon

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Sujet de la discussion Cellule de violon
Bonjour, je viens narrer mes mésaventures...


Après 15 ans de concervatoire, je décide de me mettre au jazz et acquiers une petite cellule piezo de violon...

Ca marche pas mal le son est un peu strident et la dimension rack d'effet n'est pas abordable à cause des larsens.


Je me décide alors à acheter une cellule plus appropriée à mes besoins.
Après léger benchmarking, je me décide pour une cellule Schertler dynV le top du top il parait, un son naturel à 100%, aucun larsen la possibilité de faire du rock, du jazz de la musique amplifiée et tout et tout.

Je me décide à l'essayer, mais ce n'est pas possible, il faut la commander me dit le revendeur près de chez moi.

Arrive alors ce bijou de technologie, qui va me remplir de bonheur pour pouvoir enfin accéder au violon amplifié avec un grand A ( c'est à la mode chez les journalistes)

Et bien après essai de cette cellule, je suis totalement décu. tout d'abord la cellule fait office de micro d'ambiance, ce qui rend impossible le fait de jouer dans un groupe amplifié avec retour.
deuxièmement la gestion du volume se traduit par un grésillement quand on joue puissament avec le violon ( il faut savoir jouer jazz à la francaise )
et troisièmement et certainement le plus grave, La cellule restitue un timbre sourd, pas du tout coloré comme le naturel de l'instrument.

J'accorde que je voulais faire de la musique typée rock electro avec ce violon en le branchant sur un rack d'effet ect...
je n'utilise peut être pas les bons préamplis ( j'ai vu qu'il existait un préampli schertler)

Mais bon cette cellule :
- ne permet pas de jouer en groupe car elle fait office de micro d'ambiant.
- ne restitue un son correct qu'avec le concours d'un ingénieur du son appareillé.

De fait elle se destine pour un public :
- qui joue sans retour et sans batterie
- qui a les moyens de s'offrir le préampli qui va avec.

De fait jouer sans batterie rend l'amplificaiotn du violon tout bonnement accessible via un vrai micro d'ambiance, placé à un metre, qui sonnera tout de suite mieux que la cellule placée sous le corps.

Cette cellule n'est donc pas polyvalente, et je vois son prix régulièrement chuter sur le net.

J'ai demandé par l'intermédiaire d'audiofanzine au directeur Schertler france de voir si ma cellule pouvait être vérifiée, mais en fait je doute qu'elle soit défectueuse.


CT le coup de gueule que je voulais pousser.
Maintenant si vous avez des idées pour amplifier un violon pour le brancher à un rack d'effet et jouer avec un groupe rock je vous écoute :)

Merci d'avance
2
T'avais qu'à demander avant sur af !

perso, je déteste le système schertler (mais j'ai sans doute tort).
je sais que les gars qui l'importent en france sont très règlo.

si ça ne te plait pas tu peux leur renvoyer et ils te remboursent (fais le tout de suite).

pour le violon, le mieux est la cellule "olivier pont".
c'est la meilleure, mais faut être soigneux, elle est fragile.

voili
3
Bonjour,
Je me rappel de notre conversation téléphonique et je me permet de répondre à votre « coup de gueule » sur ce forum.

Pour ne parler ici que du Violon : La société Schertler fabrique et distribue deux gammes de micros.

Une gamme grand public le STAT V SET, et une gamme Audio Pro le DYN V SET.

Audio Pro signifie jouer dans des conditions audio professionnelles c'est-à-dire un volume de son limité par le volume dans lequel il est diffusé, des retours éloignés voir des « ear monitorings », ingénieur du son, connection en console direct, etc…
L’usage de la gamme Audio Pro série DYN V est destiné aux ingénieurs du son, aux musiciens en quête d’un son acoustique isolé des autres instruments. Je peux ici nommer quelques musiciens qui utilisent ces systèmes avec entière satisfaction, Rostropovitch, le groupe de rock Scorpions, orchestre Hallyday – Sardou, Ravi Shankar, Lockwood, et quelques institutions et sociétés de son Radio France, Ircam, Dispatch.
Ces quelques noms pour montrer que l’utilisation de ce capteur est efficace dans différents styles musicaux jazz, classique, rock etc. mais comme vous pouvez le lire dans nos brochures et sur les sites Schertler, dans des conditions Audio Pro. La série DYN ne s’utilise en aucun cas sur des racks d’effets.

La gamme « grand public’ série STAT permet quand à elle de se connecter sur des rack d’effets de jouer à extrêmement fort volume sans larsen, sachant que le larsen est toujours possible y compris avec une guitare électrique. L’intérêt de cette solution est qu’elle ne restitue pas le son nasale d’un piezo à l’archet, avec beaucoup plus de niveau popur entrer en console.

Vous ne pouvez pas vous connecter directement sur un rack avec une cellule DYN car sa sortie est symétrique et rare sont les racks symétrisés. Si vous désymétrisez la perte de niveau est importante de l’ordre de 50%.
Pour le son sourd la patte de fixation ne doit pas venir au centre au risque de faire rôle de filtre.
Il est possible que votre cellule est un problème, je vous invite à me la retourner pour que je la test le plus rapidement possible.

Le vendeur vous a très mal conseillé, car à la description de votre style musical vous devriez avoir un STAT V SET et non un DYN V SET.

Je suis fortement désolé pour ces ennuis, je vous invite à me contacter par téléphone pour que nous trouvions une solution à votre problème.

Tout en comprenant votre « coup de gueule » je ne peux laisser dire des fausses informations sans réagir, ces ce qui explique ce texte légèrement long.

Dans l’attente de votre appel, cordialement à vous,

Fabrice GOUGI
Directeur Schertler France..
Fabrice GOUGI - Luthier - Importateur Schertler France, Freshman guitars France, cordes Velvet, instruments et accessoires
4
J'ai entendu un violon équipé Olivier Pont en concert et j'avous que je n'ai pas été transcendé, je trouve le son un peu sec, tendu... Par contre en utilisant certains effets comme l'octaver c'est plutôt bien même très bien car il répond illico presto, il attaque plutôt bien . J'en ai parlé avec le pro qui l'utilise, il s'agit d'une cellule, par contre il a mis du temps avant de lui trouver l'emplacement idéal pour tirer un son optimum. Il le coince sous le chevalet plutôt du côté des basses et avec du papier (puisque c'est ni plus ni moins que du bois). C'est tout ce que je peux te dire à ce sujet.
Les marques dont j'ai le plus entendu parler sont AKG, FWF et Fishman. Mais il y en a bien sûr plein d'autres et je viens d'ailleurs de découvrir la marque Crown en faisait aussi pour violon.

Ca serait interessant qu'audiofanzine fasse un dossier là-dessus. Je cherche moi aussi à investir pour mon home-studio... J'hésite encore entre un piezos et les cellules. On dit que les piezos sont un vieux systeme mais m'empêche que j'aime bien le son qu'ils sortent.

Petite question à musikvibes : as-tu déjà essayé des archets en carbone? J'ai un mal fou à trouver des renseignements là-dessus (à part "c'est les meilleurs!" )
5
Faut pas rêver...
bcp de "cellules" sont des piezo améliorés (mais étudiées pour ne pas être obligé de mettre des préamplis propriétaires à gain variable inversement à la fréquence, comme jadis sur les cellules barcus-beri (qui sonnaient pas si mal, qd on prenait le préamp avec, et à chier sans...).

qt à la cellule pont, le mieux est d'aller la tester soi même.
elle sonne d'enfer, à condition de limer un peu le chevalet pour la coincer pile-poil et sans "papiers".
c'est pas pour rien qu'elle est si chère (à mon gout) !...
maintenant, c'est pas interdit de la rentrer dans un bon pédalier avec des équa paramètriques etc... comme un gt5 ou le haut de gamme digitech.

compte tenu de l'expérience des sonomen avec les violons électriques... c'est (à mon sens) indispensable.
et ça permet de varier son volume, mettre des délay, des réverb, des wha wha, des harmoniseurs ou octavers et des chorus (par exemple).

reste que le travail merveilleux qui a été fait dans le domaine du violon électrique en 20 ans... reste parfois à faire dans le domaine des cerveaux de violonistes !

et qu'il est souvent difficile d'avoir le son de lagoya ou baden powell avec la guitare de jimmy hendrix !
:mdr:
6
à musikvibes : je confirme ce que dit Fabrice Gougi : lors d'un salon j'ai eu l'occasion de me rendre sur son stand pourme renseigner au sujet de ses micros et il m'a clairement fait la distinction entre les micro pro et ceux grand public. Il a d'ailleurs pris le temps de m'expliquer le pourquoi du comment...
Je pense donc que effectivement le vendeur t'a mal aiguillé.
Malheureusement, dans les magasins de musiques les vendeurs ont tendance à adopter les méthodes de vente des grandes surfaces... On connait le résultat.
7
Je joue avec la cellule STAT V SET et je confirme ce qui a été dit :
pas de larsen, la possibilité d'attaquer un rack d'effet et de jouer à
fort volume. Et une qualité de son bien supérieur à mon ancien piezo.
J'avais hésité avec la DYN V mais je vois que j'ai fait le bon choix !
8
Ca serait sympas que vous postiez un avis sur ces micros. Quand on fait des recherches les avis ont l'avantage d'être synthétique et dans un deuxième temps on peut faire des recherches dans le forum pour plus de précisions.
9
Ah voila un fil intéréssant!! Moi j'ai arrêté de jouer ces derniers jours à cause de ça, en fait j'ai Pikup violon (chevalet) de marque Barcus-Berry, je ne sais pas si il s'agit d'un piezo ou d'une cellule car je ne connais pas c'est quoi une cellule :?:
Le son que j'ai avec mon pikup est une vraie saloprie, un bon volume sonore, mais le timbre est tellement pauvre que ça sonne pas du tout un violon.Toutes les richesses du son du violon sont perdues. j'ai fait un octaver mais toujours il y a manque de richesse sonore.encore pire j'ai l'impression que le violon est mal accordé ou que je fais des fausses notes quand j'entends l'enregistrement live, ça me fait de mal d'entendre mon jeu.
J'ai décidé d'arrêter de jouer en attendant de trouver une solution, en ce moment je pense acheter un micro condesation mais j'ai peur de l'effet larsen.
Pour la cellule, pouvez-vous me dire c'est quoi? et est-ce que quelqu'un parmis vous à déjà essayé les pikup genre chevalet Barcus Berry?
A bientôt
10
Bonjour,
la cellule Barcus berry est un piezo électrique.

Cordialement à vous,
Fabrice Gougi
Directeur
Schertler France
www.gougi.com
Fabrice GOUGI - Luthier - Importateur Schertler France, Freshman guitars France, cordes Velvet, instruments et accessoires
11
Bonjour Fabris, merci pour ta réponse,
Pourtant j'ai compris à partir des premiers post que cellule est une chose et piezzo est autre chose ! :!: :!:
Connais-tu une solution (micro, cellule, piezz ou what ever) qui peut restituer le son accoustique du violon sur scène, je joue normalent avec la batterie, et beaucoup de perscussion, saxe, keyborad, guitarre elec, basse elec, crotales, luth.
Sincères salutations
12
Mendoza ! c'était quoi ton ancien piezzo?
13
Bonjour,

Cellule ou capteur sont des mots généralistes pour regrouper tous les systèmes qui se fixent sur un instrument et ne fonctionnent pas avec de l'air, à contrario des micros ou microphones qui eux fonctionnent avec de l'air.

Dans la famille des capteurs 2 familles:
Piezos: (Barcus, Fishman, LR bagg, etc...)
Electrodynamique modèle unique société Schertler
Electrostatiques 2 seulement BLUESTICK Schertler et Biband.
Les modèles Schertler électrodynamique et électrostatique sont les seules technologies à utiliser à la fois de l'air à être fixe, aussi l'appellation peut être Cellule, capteur, mais également micro.


Cordialement à vous,
Fabrice Gougi
Directeur Schertler France
www.gougi.com
Fabrice GOUGI - Luthier - Importateur Schertler France, Freshman guitars France, cordes Velvet, instruments et accessoires
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Oui mais dans quelle catégorie classes-tu le STAT V SET ??? piezo ou electrodynamique?
A ton avis quelle est la bonne solution pour le violon sur qui joue scène?
Merci !!!
15
Juste pour les aveugles...

j'ai déjà dit plus haut que la cellule barcus-berry ne marche pas si on n'y adjoint pas le préampli barcus-berry qui va avec (avec ci à gain variable inversement à la fréquence).

c'est clair ?
16
Je suis pianiste donc je n'utilise pas MAis les Contrebassiste avec qui je joue utilisent une cellule (p***** je me souviens plus du nom mais c un luthier NewYorkais qui fait ça on peut commander dans un magazin en france et il est spécialisé sur les Contrebasse, Violoncelle, Violon)
John Patitucci et bien d'autres utilisent ce systeme.
ça va me revenir :nawak:
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Bonjour le druide, ce message est pour les sourdes, qui ne font pas de difference entre un timbre d'un violon et celui d'un moteur turbo-réaction type bowing.
Dans le cellule barcus berry, le son est pauvre, je ne dis pas qu'il est faible, mais ça lui manque les frèquences haromoniques qui caractérisent les sons naturels.malheureusement ces fréquences passent à travers l'air et non à travers une cellule de contact. deplus un préampli quelque soit sa marque ne vas pas créer lui même ces frequences harmoniques. car il y a un problème d'aquisition, comme photoshop ne peut pas rendre riche un image scanée avec un scanner de bureau, de même un préampli vas seulement augmenter et rouler si je peux le dire le son.
Si tu as un barcus berry, fait un test et envoies-le moi ça serait gentile de votre part, juste pour savoir si le son de ton violon est pauvre ou pas !
Un aveugle qui parle aux sourdes :oo: :oo:
salutations
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Désolé Dgé, une contrebasse n'est pas un violon!!!!!!!!!!!!!!!!!!
une cellule piezo marchera à merveille pour la contrebasse, mais pas pour le violon, car dans les frèquences basses il n'y a pas ou peu d'ondes harmonqiues, par contre les aigues en contiennent beaucoup, c'est pourquoi, les ingénieurs de son donnent des micro à condensation pour les strings, guitare et voix, pour les intruments à vent on se contente généralement de mirco dynamiquees car le volume de intruments est tellement fort qu'on n'as pas un risque de perte lors de l'aquisition de même pour la basse et la percussion.
Notre oreil réagit moins avec les basses, elle un peu sourde pour les basses frèquences mais elle est très sensible aux hautes frequences, un son aigu qui est pauvre en fréquences harmoniques va être percu comme un sifflement désagreable à l'oreil.genre son des synthétiseur des jouets pour enfants.
Pour un violon l'idéal est un micro à condensation, mais sur scène il ya risque d'effet larsen !! la solution?? je ne sais pas encore, on va voir les autres post pour prendre une décision.
Salutations
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Relit mon post , le gars est spécialisé dans toutes les cordes, je n'ai pas dit qu'il faisait que la contrebasse.
De toute façon je me souviens plus du nom........MAis promis ça va me revenir
20
:bravo2:
ça y est:
c'est David Gage
le mieux c'est de prendre contact avec lui par mail pour savoir exactement pour le violon.
il a son site internet.

Peut etre que je me trompe pour les autres instruments que la contrebasse, mais on m'a dit qu'il faisait tout.

En plus quand on voit les musiciens qui utilisent son systeme.....ya pas de probleme, parmi les plus connus : John Patitucci, Christian Mc Bride....Herbie Hancock ......non je plaisante Mais si quelqu'un le contacte et a du nouveau, faite le savoir. :bravo:
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Citation : les ingénieurs de son donnent des micro à condensation pour les strings



moui.
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Le STAT V SET est à classer dans les électrostatiques.
Il peut être classé comme cellule ou microphone car son installation se met en fixe mais son coeur est un micro à condensateur, électret.

Le DYN V SET est à classer dans les électrodynamiques.
Il peut être classé comme cellule ou microphone car son installation se met en fixe mais son coeur est un micro électrodynamique à bobine mobile.

Le problème des piezos dans la famille des cordes frottées c'est effectivement la pauvreté dans le grave, une dynamique quasiment nulle, et la reproduction de bruits aigues telles que le frottement des doigts sur la corde et le frottement désagréable de l'archet sur la corde.

David Gage est essentiellement connu en tant que Luthier en Contrebasse, en positionnant le capteur sous le pied grave il élimine naturellement les fréquences aigues. Mais de la même manière il coupe la transmission du son entre le chevalet et la table d'harmonie. Cette technique d'utilisation d'un piezo était déjà réalisée par Framus il y a plusieurs dizaines d'années.

La technologie piezo électrique étant du domaine public chacun comme David Gage est libre de se fabriquer un système, c'est très simple et d'un coût de l'ordre de moins de 10€.

Des photos et conseils pour construction sont sur notre site à la rubrique "micro pas cher".

Cordialement à vous,

Fabrice Gougi
Directeur
Schertler France
www.gougi.com
Fabrice GOUGI - Luthier - Importateur Schertler France, Freshman guitars France, cordes Velvet, instruments et accessoires
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Bon...

j'suis pas un défenseur de barcus (m'en fous même)... mais il se trouve que j'ai été un des premiers à avoir l'idée de faire des violons électriques en france... et à en réaliser.

alors je m'interresse un ti peu...

le système barcus est très déséquilibré dans son son.
au point qu'on peut penser qu'il manque des fréquences (alors qu'elles sont tellement basses qu'elles sont "masquées" par autres, c'est tout).
le préamp est conçu pour rééquilibrer ce spectre.
par seulement pour booster...

d'ailleurs nombreux sont les violonistes qui ont utilisé des cellules barcus, sans le préamp, et avec un son acide, horrible, à te fendiller les dents !

d'où la réput des barcus.

ceci dit, l'absence d'harmonique aigues me fait bien marrer, sachant qu'un piézo monte au moins à 40 000 hz (même ton chien trouve ça trop aigu !) et que pas mal de violoneux préfèraient la cellule de violoncelle barcus sur leur violon.

je me demande si ta cellule est bien montée.

ceci exposé, il est clair que le but de barcus a tj été de faire des violons "électriques", capables de driver des effets et de rivaliser avec des grattes.

pas de reproduire fidèlement toutes les subtilités acoustiques d'un fiddler acadien.

mais qd même... y a pire (même encore maintenant)...
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Merci farbris pour tes explications, je vais attendre le mois prochain pour acheter la STAT V SET, ça me parais intéressant. Par contre pour la rubrique micro pas cher, je ne conseille pas personne à perdre son temps avec ça, car j'ai déjà fait des trucs comme depuis 17 ans là.
Les piezo conçues chez soi est ne sont interessants que pour quelqu'un qui veut s'amuser et veut nuire à son image.
Connais-tu un fournisseur de chez vous ici à Montréal? Connais-tu un site pour le canada?
Merci infiniment
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Bonjour le druide, tout d'abord je dois dire que je ne suis pas un ingénieur de son, ni quelqu'un qui se crois savoir tout sur le son. Mais vu les tests que j'ai fait, il parait clairement que les fréquences harmoniques passent par l'air et non pas contact.Avec un micro dynamique amateur, et plusieurs version de cellule piezo,j'ai fait plusieurs tests sur le violon, violoncelle, luth, Banjo, Ganbri, et guitare. Conclusion : les sons harmoniques ne sont jamais reproduis par ces cellules, alors qu'un pauvre mico dynamique bas de gamme l'as pu !! d'ailleurs j'ai pas de mal de fois joué du banjo sur scène, je faisais un cellule plus un micro et ça marche à merveille !
Sachant que le violon est très different d'un banjo, (ce dernier resonne grâce à sa peau, donc une cellule de contact peut fonctionner), il est complètement con d'imaginer qu'une cellule piezo peut restituer toutes les ondes du timbre d'un violon. car la raisonnance du bois du violon est différente de celle de la peau d'un banjo .
Pour le chiffre de 40 000 hz, cette fréquence n'est pas signe de hyepersensiblité, presque tout matériel peut vibrer de cette manière par contact avec un autre objet source de vibration. Le problème est combien il vibre s'il est soumis à des ondes dans l'air et non par contact.
D'autres part, il ne suffit pas de restituer une frequence pour imiter un son ou un timbre, car une note joué dans l'air n'est jamais pure; ça va avec plusieurs frequences en paralleles des quintes, et des sixtes, des octaves, qu'on appelle les fréquences harmoniques. et puisque qu'elles sont moins forte que la fréquence principale, elles souvent ignorées par les capteurs sourds tels que les piezo