Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Instruments à cordes frottées
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Cellule de violon

  • 270 réponses
  • 50 participants
  • 79 205 vues
  • 43 followers
Sujet de la discussion Cellule de violon
Bonjour, je viens narrer mes mésaventures...


Après 15 ans de concervatoire, je décide de me mettre au jazz et acquiers une petite cellule piezo de violon...

Ca marche pas mal le son est un peu strident et la dimension rack d'effet n'est pas abordable à cause des larsens.


Je me décide alors à acheter une cellule plus appropriée à mes besoins.
Après léger benchmarking, je me décide pour une cellule Schertler dynV le top du top il parait, un son naturel à 100%, aucun larsen la possibilité de faire du rock, du jazz de la musique amplifiée et tout et tout.

Je me décide à l'essayer, mais ce n'est pas possible, il faut la commander me dit le revendeur près de chez moi.

Arrive alors ce bijou de technologie, qui va me remplir de bonheur pour pouvoir enfin accéder au violon amplifié avec un grand A ( c'est à la mode chez les journalistes)

Et bien après essai de cette cellule, je suis totalement décu. tout d'abord la cellule fait office de micro d'ambiance, ce qui rend impossible le fait de jouer dans un groupe amplifié avec retour.
deuxièmement la gestion du volume se traduit par un grésillement quand on joue puissament avec le violon ( il faut savoir jouer jazz à la francaise )
et troisièmement et certainement le plus grave, La cellule restitue un timbre sourd, pas du tout coloré comme le naturel de l'instrument.

J'accorde que je voulais faire de la musique typée rock electro avec ce violon en le branchant sur un rack d'effet ect...
je n'utilise peut être pas les bons préamplis ( j'ai vu qu'il existait un préampli schertler)

Mais bon cette cellule :
- ne permet pas de jouer en groupe car elle fait office de micro d'ambiant.
- ne restitue un son correct qu'avec le concours d'un ingénieur du son appareillé.

De fait elle se destine pour un public :
- qui joue sans retour et sans batterie
- qui a les moyens de s'offrir le préampli qui va avec.

De fait jouer sans batterie rend l'amplificaiotn du violon tout bonnement accessible via un vrai micro d'ambiance, placé à un metre, qui sonnera tout de suite mieux que la cellule placée sous le corps.

Cette cellule n'est donc pas polyvalente, et je vois son prix régulièrement chuter sur le net.

J'ai demandé par l'intermédiaire d'audiofanzine au directeur Schertler france de voir si ma cellule pouvait être vérifiée, mais en fait je doute qu'elle soit défectueuse.


CT le coup de gueule que je voulais pousser.
Maintenant si vous avez des idées pour amplifier un violon pour le brancher à un rack d'effet et jouer avec un groupe rock je vous écoute :)

Merci d'avance
Afficher le sujet de la discussion
151
Ach, nous afons les moyens de fous faire parler :mdr:
152

Citation : e crois que je connais ton système !


je l'avais trouvé aussi, il y a 20 ans (nananère !).

mais je dirai rien.
promis.


A voir, mais si c'est le cas, pourqoi ne pas l'avoir commercialisée, il y a si longtemps qu' s'em.....e avec des cellules pas top...
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

153
En fait, c'est parce que le Druide préfère secrètement le système Schertler :clin:

Pour nos amis physiciens, j'ai trouvé ça par hasard http://www.phys.unsw.edu.au/%7Ejw/violintro.html#First

C'est assez étonnant, cette courbe de réponse. :o: Très intéressant, en tout cas, pour une meilleure compréhension du fonctionnement du violon.
Malkichay
154
Bonjour a tous! je joue de la musique irlandaise depuis maintenant pas mal dannées. Mon jeu au violon repose en partie sur l attaque de la corde avec l achet.

J utilise le STAT V SET de chez Schertler. Et non seulement le schertler restitue mal cette attaque, mais en plus je trouve que le son qu il donne a mon instrument est bien plus proche du un son de violon électrique que d un son de violon accoustique.

Certains ingénieurs du son m ont affirmé que le schertler était le meilleur capteur pour violon( non seulement au niveau du son mais aussi car il permet de jouer avec un volume sonore important sur scène)

D autres m ont conseillé le système Pont.

Pouvez vous m aider svp? quel est le prix de la cellule Pont? que pensez vous des "SD Systems LCM 110 et 112"?
155
Breizh, j'ai dit : je "crois" connaitre ton système.

mais honnêtement, commercialiser une idée de captage de vibrations de violon m'a semblé bcp de tracas pour pas bcp de blé.

à moins de faire les violons avec, comme toi.

et encore... je suis sur que ton boulot est aussi ton plaisir et ta passion.
et tant mieux.
et ça participe à ton bonheur dans la vie.
parce que tu ne dois pas rouler sur l'or... probablement.

j'ai faillit reprendre une échoppe à pigale pour y faire (entre autre) de la lutherie, jadis.

j'avais autre chose à finir (des études...) donc j'ai pas fait.
donc j'ai eu l'occasion de faire des violons électriques pour qq personnes (dont des pro "télévisés"), mais pas d'en vivre.

salutations amicales.
156
J'ai encore en mémoire la réflexion du Druide à propos du système d'élastique pour maintenir le capteur: " C'est pas beau ". En fait, je suis un peu d'accord.

Alors, j'ai eu une idée pour avoir un point d'appui pour avoir un peu de pression à exercer sur le capteur : utiliser le cordier.

Le système consisterait à fixer une lame souple faisant ressort entre le dessous du cordier et le chevalet ( sans le toucher, bien sûr ), qui plaquerait le capteur sur la table.

Comme je suis trop fainéant, je sais que je ne le ferai jamais. Alors je propose cette idée pour les plus courageux.
Malkichay
157
Salut
l'idée en soit ne serait pas mauvaise si le cordier ne vibrait pas (ce qui est loin d'être le cas). J'y avait pensé il y a pas mal de temps mais ça ne marche pas. Désolé
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

158
Salut
concernant le dilemme shertler - pont, le système d'olivier (pont) marche bien, il a beaucoup de pêche mais ce n'est pas un son de violon acoustique, même s'il est mieux que d'autre il reste le côté nasillard du son du chevalet. C'est physique, à l'endroit ou se trouve le capteur le spectre sonore est proche de celui d'une trompette... le shertler j'en ai entendu, je ne suis pas un convaincu non plus. B Band a un système mais je n'ai jamais entendu le résultat. Il existe d'autres choses aussi...
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

159
Tonio2693 > je pense que tu cherches un son plus naturel. Tu ne l’auras qu’avec un micro aérien. Il y a un topic qui en parle ici.
160

Citation : le spectre sonore est proche de celui d'une trompette...



A une époque où l'électronique est reine, je trouve que le traitement du signal délivré par le capteur est très succint.

Pourquoi ne pas envisager un traitement plus pointu du spectre pour retrouver le son du violon ?
Malkichay
161
Salut

Citation : Pourquoi ne pas envisager un traitement plus pointu du spectre pour retrouver le son du violon ?


Le violon, comme tout instrument est quasi impossible à modéliser, il représente une quantité invraisemblable de filtres avec des fréquences et des déphasages, il ne possède pas qu'une seule sortie mais des zones de diffusions simultanées et s'additionnant pour créer le son. Dans ces condition, il faudrait un ordinateur très puissant derrière ton capteur pour t'approcher du traitement réel du timbre. Par contre il existe des zones ou on retrouve la quasi totalité des modes vibratoires de la table, et c'est ces zones qu'il faut utiliser pour se rapprocher du son acoustique.
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

162
Pas faux, mais si on parle de cellule, c'est qu'on parle de violon qu'il est nécessaire d'amplifier.

donc inclu dans un mix au mieux d'instruments bruyants et écrasants nombre de fréquences crées par les autres.

donc le son de violon en sera toujours un peu caricatural...

il faut juste jouer sur cette caricature pour que, inclue dans le mix, on croit que c'est du violon, que ça marche bien et sans larsenner... et qu'on trouve ça agréable.
163
A-t-on déjà essayé de mettre un capteur sur ( ou dans ) l'âme ou sur la barre d'un violon :8O: ?
Malkichay
164
J'sais pas...

faudrait essayer, mais t'aurais un niveau de sortie faible.
165
Salut
je suis et ne suis pas d'accord avec toi, bien sur que le son du violon va participer à un son global et que des composantes de son spectre seront cachées, mais autant avoir le son le plus proche quand même pour la richesse du jeu, et puis c'est dommage quand un violoniste joue que le public cherche le trompettiste sur la scène.
De plus tout les violonistes ne joue pas dans l'environnement bruyant que tu décrit: chanson française, traditionnel... pense que eux on droit a avoir un son qui leur fait plaisir.
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

166
Re
le son n'est pas plus dans l'ame que dans le chevalet... une voiture roule sur ses roue , pas sur son carburateur, même si sans ce dernier elle n'avancerait pas. le son sort de la table (et du fond dans le cas du violon)
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

167
C'est vrai.
mais si on est dans un contexte de chansons française avec orchestre classique sur une grande scène derrière, on peut se permettre de reprendre avec des statiques et on ne parle plus de violon amplifié ou electrique ou de cellules.

quoique à une époque il y a eu ce genre de formation reprise avec des c-ducer plus qq micros en l'air et le public était content.
(c'est aussi lui qui compte).

sinon, oui, qd le violon sonne comme une trompette...

soit c'est voulu et c'est du violon électrique (qui peut aussi sonner comme un minimoog distordu, ou le violon en plexi de shankar, c'est un choix artistique respectable)...

soit ça craint... parce que c'est de plus en plus rare à notre époque (on n'en est plus au barcus sans son préamp qui sonnait comme une roulette de dentiste, ou au shadow en ferraille écrabouillé sur une pate, qd même...).
:lol:
168
Re
quand je parle chanson française ou traditionnel, je pense aux petits groupe qui font du cabaret ou du bal folk (fest noz) ou il y a un violon (et pas une section cordes) et que le violoniste n'aime pas faire de la figuration et aime s'entendre en retour.
Il y a aussi des violons électriques qui essayent de sonner comme des violons !
Quand au barcus et shadows, je trouve qu'avec certaines cellules actuelles, ils ne sont pas si loin... mais chacun v oit midi à sa porte !
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

169
Des noms !
des noms !
des noms !
:mdr:
170
Je jouais avant avec le stat V set de chez Schertler. Il permettait de joueur avec un volume sonore important sans Larsen, mais restituait un son assez nasillard.

J ai donc essayé le "Real Spectrum" de Daniel Lafontaine, et je trouve le son pas mal du tout. Mon violon sone enfin comme en accoustique, avec juste ce qu il faut d attaque de l archet. De plus , le système larsen très peux. Les seuls reproches que je ferais a ce capteur est dune part son faible gain ( mais il suffit d acheter un préampli) et d autre part un son pas mal dans les médium(sur mon violon en tt cas)(mais après l équalization, le son est vraiment très bon). Enfin le capteur est très peu cher.

Bref je suis conquis!!!!!!http://perso.wanadoo.fr/lutherie/captvl.html
171
Si je peux donner un conseil à daniel lafontaine, faut absolument qu'il remplace sa grosse lanière de chambre à air de camion qui barre la totalité de l'instrument par qq chose de plus esthétique !...

au moins le faire dans les tons marron/bois...
172
Je reviens à mon idée: fixer sur le bouton une barre souple qui passerait sous le cordier ( sans s'y appuyer ) et qui plaquerait le capteur. S'aider éventuellement des pieds de la mentonnière comme point de fixation ( en coinçant une partie du système sous les pieds ). Ca doit être faisable...

Ou se servir des 2 trous inférieurs des f comme point d'ancrage.
Malkichay
173
Rhôôô ! là je flag

mes compos sur soundcloud

174

Citation : faut absolument qu'il remplace sa grosse lanière de chambre à air de camion qui barre la totalité de l'instrument par qq chose de plus esthétique !... au moins le faire dans les tons marron/bois...


Bonjour
le matériaux qui constitue cette lanière(qui n'est pas une chambre à air)est trés important dans le concept et n'éxiste pas en couleur bois... j'ai choisi la couleur la plus neutre ( le rouge et le bleu étant encore moins seyant). Il est vrai qu'on voit cette bande noire, mais qu'est ce qui est le plus important, un détail d'esthétique, ou une mauvaise sonorité...
A vous de choisir!
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.

175

Citation : fixer sur le bouton une barre souple qui passerait sous le cordier ( sans s'y appuyer ) et qui plaquerait le capteur. S'aider éventuellement des pieds de la mentonnière comme point de fixation ( en coinçant une partie du système sous les pieds ). Ca doit être faisable...


bonjour
comment plaquer le capteur avec une barre qui ne s'appuie pas... La mentonnière est trop loin des points interressants...
A+

Daniel Lafontaine - luthier - n'hésitez pas à poser des questions si vous avez un doute sur votre instrument.