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réactions au dossier Sondage sur la valorisation du marché français de la part des AFiens·iennes

  • 100 réponses
  • 33 participants
  • 3 737 vues
  • 258 followers
262 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 28/07/22
1 Posté le le 08/07/2022 à 11:00 Sondage Clos
Valorisez-vous le fait d'acheter des instruments / équipements audio français ?
  • 1 oui (171 - 65%)
  • 2 non (91 - 35%)
Sondage réalisé du 08/07/2022 au 28/07/2022 - 262 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion Sondage sur la valorisation du marché français de la part des AFiens·iennes
4704.jpg
Bien que d'autres nations nous surpassent en termes de production d'instruments de musique et matériel audio, l'hexagone n'a pas à rougir de son classement et de plus en plus de fabricants tricolores émergent de nos contrées.


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

Afficher le sujet de la discussion
26
Citation de bbhack :
Citation de e-miel :

Concernant les logiciels musicaux et les firmwares d'instruments/équipements audio, l'écriture du code n'a pas de prédominance mondiale, mais beaucoup de code (pour ne pas dire chaque code informatique) inclut des morceaux de codes libres stockés sur Github, ou dépendent de bibliothèques contenant du code Github, et comme Microsoft a racheté Github, les USA (Microsoft) sont propriétaires d'une part de quasiment chaque équipement musical, alors même que Microsoft n'a rien écrit de ces codes.


Alors la bravo :bravo:

J'ai rarement lu autant de conneries sur AF et vu le track record en matière de duscussion sur les logiciels, la barre était assez haute !


J'avoue que le level de confusion et d'incompréhension est assez dingue! :D


 

27
Non. Les marques Française, pour la plupart, font fabriquer en Asie alors aucun intérêt.
28
Maugein, Carpentier, Cavagnolo, et plein d’autres pour les accordéons, Cuesnon pour les trompes et cors… accordinas Marcel Dreux…
29
Donc de la niche si l'on considère la facture d'instrument...


 

30
Pour qu'on valorise la production française, encore faudrait-il que ces entreprises mettent en avant le fait d'être français. Il y a quelques années, certains étaient fiers d'avoir une Custom 77 "made in France" (tant qu'à faire, disons le en anglais ! :roll:). C'est sûr, une entreprise qui produit en Asie, des copies de modèles états-uniens, le tout sous un nom anglais ! Je ne vois pas là une source de fierté. A mon sens, si c'est français, ça doit :
-valoriser la culture locale.
-crééer de l'emploi en France.
Si aucune des deux cases n'est cochée, aucun intérêt.
Je trouve dommage que trop d'entreprises prennent un nom anglais pour faire "style" et ensuite cherchent à émouvoir l'acheteur parce que "c'est français". Certaines n'ont même pas de site en français. C'est assez risible. Pour le reste, il y a quelques belles entreprises (Dupont, Favino et autres).

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 11/07/2022 à 18:24:49 ]

31
Maugein j'ai oublie honte à moi

une vielle et alors ...??

32
Citation de Berzin :
Pour qu'on valorise la production française, encore faudrait-il que ces entreprises mettent en avant le fait d'être français. Il y a quelques années, certains étaient fiers d'avoir une Custom 77 "made in France" (tant qu'à faire, disons le en anglais ! :roll:). C'est sûr, une entreprise qui produit en Asie, des copies de modèles états-uniens, le tout sous un nom anglais ! Je ne vois pas là une source de fierté. A mon sens, si c'est français, ça doit :
-valoriser la culture locale.
-crééer de l'emploi en France.
Si aucune des deux cases n'est cochée, aucun intérêt.
Je trouve dommage que trop d'entreprises prennent un nom anglais pour faire "style" et ensuite cherchent à émouvoir l'acheteur parce que "c'est français". Certaines n'ont même pas de site en français. C'est assez risible. Pour le reste, il y a quelques belles entreprises (Dupont, Favino et autres).


C'est un peu dommage de s'arrêter au nom de l'entreprise. Ce n'est pas parce qu'une entreprise est française qu'elle ne peut pas avoir des velléités à rayonner de manière internationales. Il y a un moment où on ne peut se soustraire à quelques unes des lois du marché et choisir un nom qui fait sens à l'international en est une. ;)


 

33
Ça dépend vraiment de ton positionnement et de ton secteur.

Par exemple, un fabricant d’effets un peu hype peut très bien s’appeler « Putois Nantais » et se vendre comme des petits BN. Si l’identité est intéressante, que le produit est réussi, il y aura toujours quelques gars au bout du monde ravis de frimer avec une petite marque « boutique ».

Au contraire, si tu fabriques du hardware de post-production audiovisuel, « Putois Nantais » risque d’être moins facile à marketter que « PN SYSTEMS » ou « Digitrash ».

J’en ai fait l’expérience il y a encore peu de temps (et j’y suis encore), depuis que j’ai collé un nom commercial in english sur mon activité, j’ai une dizaine de propositions par mois au lieu de 0,5. Et pour le coup j’ai majoritairement des clients hors de France (et pas mal hors d’Europe). Ils sont contents d’avoir un frenchy sous le coude. Va comprendre.

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34
Tout à fait, Boris. Faudrait-il cracher sur les entreprises françaises qui portent ou ont porté des noms à consonance étrangère pour le simple prétexte qu'elles portent ces noms ?

Si on considère des noms comme Engie, Schneider Electric, Thales, Kering, Sanofi, Alstom, Iliad, Nexity, Technicolor (dont la marque majeure est Thomson), Veolia, Loxam, Worex (du groupe ESSO), Essilor, Virbac, Etam, Eram, Biogaran, Valeo, SEB, Go Sport, Sodexo, Alcatel (c'est seulement en 2015, après 52 ans d'existence, qu'elle a cessé d'être française), Delpharm, Eiffage, Micromania-Zing (anciennement Micromania), Bull, Atos... Si on considère ces entreprises simplement sur la consonance un peu ou beaucoup étrangère de leur nom on se trompe lourdement, parce que ces entreprises sont bien françaises et elles ont le mérite d'exporter le savoir-faire français à l'étranger et de rapporter du pognon (et même certaines beaucoup, beaucoup de pognon) à notre pays. On ne va tout de même pas s'en plaindre... Honnêtement il est infiniment préférable qu'une entreprise rapporte des capitaux à notre pays, quitte à porter un nom à consonance pas trop français pour que ce soit encore plus efficace !

[ Dernière édition du message le 12/07/2022 à 01:01:46 ]

35
Je joue des guitares et basses fabriquées par Christophe Huort, sur un ampli Fredamp, avec des pédales Fredamp, bo-effects, Jacques, Benrod, je mixe sur des Focal et me détend en écoutant de la musique sur des JM lab, j'ai toujours ma vieille paire de divatech, un piano Pleyel, une clarinette Buffet Crampon, une caisse claire Capelle....et des Fender Gretsch Gibson Marshall Mesa Boogie Vox paiste Pearl Korg Roland Neumann Shure Sennheiser akg etc
Ce que j'apprécie dans les achats de produits français, c'est :
- pouvoir créer une relation directe, voire rencontrer les personnes
- me donner moins mauvaise conscience en termes sociaux et environnementaux
- contribuer à faire vivre et travailler des gens dont j'aime le travail
36
La question de la "prédominance" est visiblement une question de secteur. Elle n'est pas du tout la même dans l'équipement de studio, le matos de guitare, les instruments électroniques, les instruments à vent ou la sonorisation.

Les guitaristes,. n'oubliez pas Zorg effects, artisan certainement ultra confidentiel face à un EHX, mais qui propose des produits originaux. :bravo:

[ Dernière édition du message le 12/07/2022 à 06:33:33 ]

37
Citation :
C'est un peu dommage de s'arrêter au nom de l'entreprise. Ce n'est pas parce qu'une entreprise est française qu'elle ne peut pas avoir des velléités à rayonner de manière internationales. Il y a un moment où on ne peut se soustraire à quelques unes des lois du marché et choisir un nom qui fait sens à l'international en est une.

J'y vois plutôt une soumission à la culture anglosaxonne. Lancôme, Dior, Godin, Ferrari, Porsche, Vuitton, Yamaha ne sont pas des noms anglosaxons et pourtant c'est mondialement connu. Même dans les domaines où la culture française est dominante on observe cette soumission à l'anglais. Par exemple dans le monde du cyclisme où anglais et états-uniens n'ont aucune présence historique, où toutes les grandes courses sont françaises, belges et italienne, on voit l'anglais s'imposer. Par exemple "classic" au lieu de "classique". Et ne parlons pas du "pass" sanitaire.
Je ne vois pas en quoi un nom français, à partir du moment où il est prononçable et n'a pas une signification péjorative serait un handicap. Soldano, ça sonne italien, le gars ne s'est pas dit "appelons mes amplis Soldland, ça se vendra mieux..."

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

38
x
Hors sujet :
Je profite du sujet pour vous raconter une petite histoire.
Depuis plusieurs mois je travaille à la conception d'un outil un peu spécifique (pas directement lié à l'audio) et, une fois l'avant-projet validé par le client, je me tourne vers les entreprises locales compétentes.

Après de nombreuses réunions la réponse tombe :
- c'est compliqué
- on n'a pas forcément envie de sortir de notre zone de confort
- faut commander davantage d'exemplaires

J'élargis donc le cercle de recherche et je simplifie à mort le projet. Pour schématiser, on passe d'un objet assez travaillé (mais sobre) à un cube.

Je contacte d'autres entreprises compétentes... Idem. Avec, pour certaines, un réel problème d'approvisionnement. J'ai contacté leurs fournisseurs, c'est confirmé.

Donc deux options :
- soit je pousse le client à signer pour un nombre non nécessaire de produits sous réserve de validation du proto
- soit je vais faire fabriquer ailleurs le produit

On parle d'un truc plus gros qu'un frigo (plutôt 4), donc coûts de transport et bilan carbone absolument débile.
Aucun n'équivalent n'existe sur le marché, c'est une réelle nouveauté.

Évidemment, ce temps passé ne me sera que très peu défrayé, j'y perds et pas qu'un peu.

Tout cela pour dire que, quand on cherche à faire du local et du bas carbone, qu'on veut faire bosser les gars du coin et qu'on accepte de gagner très peu sur l'opération, on se prend quand même un mur.

La période est compliquée, c'est vrai.
Mais franchement je suis même allé jusqu'à proposer le dossier à des lycées techniques (contre une rémunération au prix du marché évidemment) et toujours rien. C'est ultra-deprimant.

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39
La désindustrialisation française, c'est apparemment pas un mythe.
Dans une interview il y a au moins 15 ans, Manley disait son amour de la France notamment pour la qualité du travail, particulièrement sur le savoir faire en matière de boîtiers usinés pour le matériel audio.
Chose que j'avais constaté dans mes activités de conseil en industrie.
Aujourd'hui, à force de délocalisation, ce savoir faire s'est perdu. Je connais un certain nombre de gens qui voudraient faire du 100 % made in France (ou au moins made in UE) et sont obligés de faire ailleurs faute de trouver les prestataires.
Pour d'autres, faire malgré tout du made in France est un vrai acte militant pour conserver les emplois et les compétences ici.
40
Apparemment, pas qu'en France, vu un reportage sur l’Angleterre hier, de Tatcher au brexit à la louche , il voulait devenir aussi un pays de " services" ...
Et beaucoup d'ouvrier sur le carreaux ...

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

41
Tout aussi surprenant, certaines TPE seraient en capacité de prendre le projet mais ne le peuvent pas faute de chaîne de production adaptée : c'est typiquement trop gros pour de l'artisanat et trop petit pour de l'industriel standard.

C'est surtout ça qui me pose problème. Les compétences sont là, la motivation est là, c'est l'outil qui n'existe pas ou n'est pas assez répandu. Il manque clairement une échelle de production entre l'artisanat et l'industrie full-size. Ce que d'autres pays, je pense à la Pologne par exemple, ont encore.

Évidemment je n'ai aucune rancoeur, ça n'est pas tenable de maintenir une échelle de production si elle n'est pas assez rentable. Les derniers qui restent me proposent une boîte à chaussures au prix d'un vélo. Ce n'est pas envisageable.

@will, si tu le veux bien, j'aimerais te causer quelques minutes. Tu as peut-être une idée qui m'aurait échappée.

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42
Pour le coup, je ne suis pas certain que ce soit usiné 100% en France, mais en Bretagne on a deux fabricants de microphone, Griffon à St Brieuc, et Melodium à Guingamp qui refont une tuerie, le 42B(n).
43
Personne n'a encore parlé de la marque Audiothingies qui développe et produit des petits modules synthés, près de Dijon je crois.
44
Citation de linn134 :
Je profite du sujet pour vous raconter une petite histoire.
Depuis plusieurs mois je travaille à la conception d'un outil un peu spécifique (pas directement lié à l'audio) et, une fois l'avant-projet validé par le client, je me tourne vers les entreprises locales compétentes.

Après de nombreuses réunions la réponse tombe :
- c'est compliqué
- on n'a pas forcément envie de sortir de notre zone de confort
- faut commander davantage d'exemplaires


J'ai exactement le même problème : j'ai un prototype que j'aimerais bien industrialiser, mais en petite série. Les entreprises qui pourraient réaliser les pièces sont là (on est principalement sur des opérations de tôlerie très basiques), il y en a même des tas, mais impossible d'en trouver une qui accepte d'en faire 200, ou alors pour un coût tellement prohibitif que mon produit serait invendable. En demandant à des entreprises sur Alibaba, aucun problème et pour 15 fois moins cher. Franchement ça me dérangerait pas de payer le double pour faire ça en France mais clairement ici ça n'intéresse personne.

Même problème pour des transfos, j'aurais besoin de faire bobiner des transfos (toriques et EI) en petite série, la conception et les protos existent, mais personne ne veut faire ça (enfin les toriques, si, mais pour très très cher). Et des bobineurs, c'est pas ça qui manque par ici.

J'ai l'impression que les entreprises d'ici savent faire soit de la pièce unique (au prix fort) ou de la grande série, mais entre les deux on trouve pas grand chose.
45
x
Hors sujet :
J'imagine qu'il y a des paliers de rentabilité et que nos demandes sont en dehors de ces paliers.
Je ne crois pas un instant à de la mauvaise volonté, d'ailleurs les retours que j'ai eu jusqu'à maintenant étaient davantage de la déception que de l'esquive. C'est un contrat raté et du temps perdu à analyser le projet pour les fabricants.

Si je n'avais pas des contraintes aussi particulières, je pourrais me débrouiller avec quelques séances en fablab, au moins pour les protos. Mais ça n'est pas le cas et j'ai besoin d'une précision difficilement atteignable avec des outils "abordables". Il ne me reste plus qu'à faire appel à des corps de métiers distincts et trouver un technicien qui acceptera d'être formé pour l'assemblage sur site.

La meilleure piste était vraiment le centre de formation / lycée technique. D'abord parce qu'il s'agit de répondre à un besoin nouveau, donc avec un peu d'avenir, et surtout parce que c'est une bonne chose de financer ces structures. Si quelqu'un bosse dans une structure similaire, je veux bien qu'il me contacte.

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Hors sujet :
Je ne crois pas non plus à de la mauvaise volonté, c'est juste que l'outil industriel n'est pas adapté à ce que nous faisons...

Citation de linn134 :
La meilleure piste était vraiment le centre de formation / lycée technique. D'abord parce qu'il s'agit de répondre à un besoin nouveau, donc avec un peu d'avenir, et surtout parce que c'est une bonne chose de financer ces structures. Si quelqu'un bosse dans une structure similaire, je veux bien qu'il me contacte.


Je crois que Iktomi bosse en lycée pro ? peut-être lui demander si ils font ce genre de collabs ?

[ Dernière édition du message le 13/07/2022 à 15:37:34 ]

47
Oui. L'obsession des bourgeois qui nous gouvernent pour les "services", forcément plus classes que les crasseuses industries*, a juste oublié que même les services doivent s'appuyer sur des produits industriels.

* dans un article lu il y a quelques mois, il était dit que les patrons de la métallurgie détestaient Macron. En fait, il les ignore totalement. La seule chose qui lui parle, c'est la starteup naichon, les industries numériques, etc. Tout le reste, pour lui, c'est de l'ancien monde auquel il ne prête aucun intérêt.
Juste pour faire des industries numériques, il faut bien fabriquer des câbles, les poser, faire des pylônes où mettre les antennes 5G, des centrales pour produire l'électricité, etc.
Et ne parlons pas de choses aussi basiques que les bureaux sur lesquels poser les MacBook de ceux qui ne travaillent pas H24 l'ordi sur les genoux, les chaises pour les dit travailleurs, les armoires, les classeurs, les ascenseurs dans les immeubles, etc.
Bref... des choses bien matérielles. :facepalm:

[ Dernière édition du message le 13/07/2022 à 14:35:06 ]

48
Citation :
Oui. L'obsession des bourgeois qui nous gouvernent pour les "services", forcément plus classes que les crasseuses industries*, a juste oublié que même les services doivent s'appuyer sur des produits industriels.


+1 mais même des économistes de gauche pensaient ça dans les années 70.

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49
Citation de linn134 :
Tout aussi surprenant, certaines TPE seraient en capacité de prendre le projet mais ne le peuvent pas faute de chaîne de production adaptée : c'est typiquement trop gros pour de l'artisanat et trop petit pour de l'industriel standard.


Ça ne m'étonne pas en France. Si tu cherches plutôt des structures moyennes, je pense qu'il faut s'orienter vers le royaume de la PME : l'Allemagne.
50
@Will Zégal
La désindustrialisation de la France n'a pas commencé avec Macron ; ni même à l'époque où il était ministre sous Hollande. Nos précédents gouvernements étaient persuadés que du fait de la concurrence des pays à main d'oeuvre pas chère, Chine et certains pays d'Europe de l'est, il fallait changer de modèle économique. Donc faire du haut de gamme ou du service. Beaucoup de nos industriels eux-mêmes ont fait ce choix, sans que le gouvernement de l'époque les y oblige.
Un virage que n'a pas pris l'Allemagne ou l'Italie par exemple, qui elles ont encore une belle industrie.
Mais la France est en train de faire machine arrière depuis quelques années. A suivre...

[ Dernière édition du message le 13/07/2022 à 16:25:41 ]