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réactions au dossier Sondage sur la valorisation du marché français de la part des AFiens·iennes

  • 100 réponses
  • 33 participants
  • 3 736 vues
  • 258 followers
262 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 28/07/22
1 Posté le le 08/07/2022 à 11:00 Sondage Clos
Valorisez-vous le fait d'acheter des instruments / équipements audio français ?
  • 1 oui (171 - 65%)
  • 2 non (91 - 35%)
Sondage réalisé du 08/07/2022 au 28/07/2022 - 262 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion Sondage sur la valorisation du marché français de la part des AFiens·iennes
4704.jpg
Bien que d'autres nations nous surpassent en termes de production d'instruments de musique et matériel audio, l'hexagone n'a pas à rougir de son classement et de plus en plus de fabricants tricolores émergent de nos contrées.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

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51
Oui. Je sais bien que ça ne date pas de Macron.

C'est même pire qu'une histoire de coût ou d'idéologie : ça a carrément été un effet de mode. Quand je bossais en conseil industriel, j'ai eu des clients qui me disaient délocaliser une partie de leur production en Chine, non pas par économie (ça ne revenait pas forcément moins cher), mais pour une question d'image, parce que sinon, ils n'étaient pas crédibles auprès de certains de leurs clients. (Certains ont carrément dit qu'ils passaient pour des guignols).
Alors que ça ne leur revenait pas moins cher : les coûts de transport, les délais et les volumes de commande nécessaires et donc le stock et les immobilisations afférents étaient plus emmerdants et leur coûtaient aussi cher que des approvisionnements réguliers auprès d'un sous-traitant local.

J'avoue qu'en bossant en industrie, j'ai souvent repensé à une phrase de Clause Bebéar, ancien patron d'Axa et chantre du libéralisme thatcherien (et pas du tout mon copain) "s'il y a autant de chômeurs en France, les patrons y sont bien aussi pour quelque chose"
Et les cadres sup.
52
Hello,
x
Hors sujet :
Personne n'a cité Analog Log, fondé par O. Sabria en 2003 ...
Reprise par nous-mêmes en 2013, et pour laquelle nous nous heurtons à pas mal de murs pour un dev + prod 100% français, dans les règles de l'art --> le schéma ne peut pas être rentable, ni même viable ici.
Il faut le faire financer par d'autres biais et jouir par ailleurs d'une boite à cash pouvant alimenter la partie de l'activité qui fait perdre de l'argent à l'entreprise.
Et selon moi, personnellement en France : quel que soit le gouvernement ou la personne au pouvoir ...
Sorry pour cette "promo" sauvage.

Et oui, c'est bien de consommer des produits français pour toutes les raisons évoquées (circuits raccourcis, emploi ET impôts sur le territoire, dynamique, etc ... )
53
Bonjour !

J'ai lu : je trouve toutes les interventions fondées, c'est mon opinion de vieux, pas plus.
Anecdotes ...

Années 50/60, trente glorieuses : la France fabrique ses cafetières ( les premières électriques) ses aspirateurs, ses machines à laver le linge, elle est pionnière en moulage de "matières plastiques" ( la "Plastic Valley" d'Oyonax), les moteurs sont quasiment tous "made in France", les transfos itou, les haut parleurs s'appellent Audax, Cabasse etc...
1970 , à la Maison de la Radio, Groupe de Recherches Musicales (Devenu l'IRCAM) : les magnétophones, les "tourne disques" ( vinyles) sont des Schlumberger, des Studer ( made in "Suisse") mais aussi des Bourderau (https://hifivintage.eu/fr/19_bourdereau) les "mélangeurs" ( = table de mixage analogique) des Girardin, les enceintes, y compris moniteurs, Ellipson ( ça fout les boules...) les projecteurs de film 16 mm sont des Heurtier, les objectifs des Angenieux, je vous fais grâce d'une suite interminable, avec micros, amplis de puissance ( Bouyer) etc etc.
Le tout de qualité convenable, c'est le moins que l'on puisse dire ! Par exemple, Angenieux fut préféré à Zeiss et à d'autres fabricants prestigieux pour équiper le matériel photo d'Apollo 11 sur la Lune...
Et le son d'une BS40/40 ou 50 Ellipson faisait la pige au son direct même devant des mélomanes très avertis, ébahis...

Le mal attaque autour de 1970 par les industries qui ne sont que les façades de la recherche du seul profit financier : textiles par exemple. Les "patrons", les "barons", les actionnaires se foutent de la fonction sociale de l'industrie, et de sa fonction tout court dans une nation ( aujourd'hui, ça s'applique au continent) souveraine.
Les gouvernements successifs, absolument tous sans exception, boostent les études "propres", celles où une clef à molette, c'est bon pour les prolos, les sans dents, les zimigrés. Où savoir faire une soudure à l'étain est une tare, où être menuisier c'est moins bien qu'être banquier, même enfermé dans une cage de verre 40 heures par semaine.
Et que dire des mineurs, des métallos des aciéries, de tous ceux qui savent se servir de leurs mains.
Bref, une belle France bine propre de blouses blanche et de costards-cravates.
Juste autour de l'an 2000, Monsieur Jospin coiffe tout ça de réformes où les enseignements techniques sont des voies de garage. Pas de garage automobile en tout cas. Car là, on se salit les doigts, mais on gagne bien sa vie.
Rendons lui justice, les ravages de la rentabilité financière primordiale ont déjà commencé, et on paye quelques francs ( vous savez, autrefois, avant l'euro) des gamins de 13 ans pour faire au Magrheb nos "maillots de corps" ( çà, il fallait l'oser, j'aurais du écrire "Marcel" ou tee shirt)
Comme ces sales gosses sont encore trop chers, on passera très vite aux Indous, merci Mme Thatcher)
Bon, assez.
Cette France sans industrie ( car le châssis d'un Synthé, par exemple, c'est du métal, comme le saladier d'un haut parleur, comme le cuivre de ses bobines etc) perd ses savoirs faire alors que les services RD fourmillent de talents pour approprier les centres d'usinage numérique, les méthodes de découpe laser, ou eau sous haute pression, ou électro-érosion ... encore etc etc etc.
Et comme il faut bien expliquer tout ça, c'est bien sûr à cause du confort de vie qu'exigent les zouvriés avec leurs salaires mirobolants, leur sécurité sociale, leurs congés payés, leur télévision en couleur, ma bonne dame.
Parlez moi des petits Indous et bientôt des petits Chinois, ça c'est de la main d'œuvre de bonne volonté, au moins.

Propos de comptoir ? Bien sûr, mais surtout image de la réalité d'un monde où la valeur d'un produit ou d'une activité n'a pour seul repère que le profit financier qu'il produit.
Et merde.
Quand je fouille les caisses où dorment mes "vénérables reliques", je ne vois que du made in France, ou au pire, in Europe, Farfisa, Binson, Geloso, Gründig, Hohner ... Et un peu d'US quand même, je ne vais pas renier papa Laurens ou uncl' Don !
Quand il faut rebobiner un HP ou un tnasfo, le gars ( la fille ?) capable de faire le job est à 200 kilomètres et il a 4 mois de délai.
Parce qu'il a vu partir son 6 ème apprenti en deux ans, parce que le cuivre, c'est sale, parce que, parce que ...
Alors oui, si je trouve français, y compris vintage, et "à lampes", j'y vais malgré le prix.

Et je continue à conchier Wall Street, ( pas le film, le lieu et ceux qui le hantent) le CAC, le Nasdaq, le Dow Jones, les traders et les zinvestisseurs.
Qui dans 90% des cas sont incapables de voir dans nos musiques autre chose que des machines à profit dizerisées.

Ouf, ça fait du bien, les vieux en ont besoin quand se profilent l'EHPAD et le Grand Saut !
Amitiés, merci de m'avoir lu.
O.M.

[ Dernière édition du message le 16/07/2022 à 19:13:14 ]

54
Pas de propos de comptoir pour moi, c'est plutôt une mise en perspective qui tape assez juste.
55
Vous êtes là à médire et à vous morfondre sur notre industrie passée, mais aujourd'hui on fabrique de super armes, les dictateurs du monde entier les achètent :oops2:

C'est pas qu'on sait plus rien faire, c'est juste que des choix ont été faits sur les industries à maintenir.
56
Sinon, plus sérieusement, on voit ce qui a disparu, mais dans un domaine qui nous intéresse on a Nexo (certes racheté par Yamaha) et L Acoustics qui sont des poids lourds dans leur secteur. Et ils en sont là parce que leur matos est excellent et qu'ils ont innové alors que les grandes marques historiques anglo-saxonnes leur courent après. On pourrait aussi parler de SEB et de leur friteuse sans huile ou de tout un tas d'autres exemples auxquels on ne pensent pas si on se concentre sur les gloires passées des machines-outil ou des télécommunications.

Je préfère ça que d'acheter français pour le principe, là où certaines marques ont fait du «made in France» leur principal argument de vente (le marketing "slip français™"). Pour ma part j'ai pas plus de raison d'acheter français qu'Espagnol, Allemand ou Britannique (en gros, les pays avec un droit du travail), vouloir acheter bleu-blanc-rouge par principe me paraît limite nationaliste.

Pour ce qui est de l'écologie, le transport de l'objet terminé jusqu'au lieu de vente est vraiment négligeable. Lorsqu'on achète un produit électronique de base, mettons une pédale d'effet made in France, les composants viennent d'Asie, le boîtier en alu moulé vient de Chine, les circuits imprimés viennent de Chine et sont même souvent assemblés en Chine (par des robots). Même si on veut vraiment pousser le made in France au maximum, on va juste rapatrier les opérations en fin de fabrication (par exemple l'assemblage électronique, et des opérations de peinture et sérigraphie pour le boîtier) mais le plus gros, tout ce qui est caché et qui est aussi le plus polluant sera fait ailleurs avec plein de transport intermédiaire à la clé. Et là c'est politique, on peut avoir des gens qui inventent des trucs, qui montent leur boîte et ça va créer de la valeur ajoutée, mais ils ne feront qu'assembler des composants qui viennent de Chine avec des outils Chinois avant de coller un petit sticker bleu blanc rouge sur le carton et ils ne pourront pas faire autrement. Si on veut que ça soit différent, c'est pas en «achetant français» que ça changera, vu qu'avoir des aciéries, des usines de semi-conducteurs ou des usines de trains, aucun consommateur n'a de pouvoir là-dessus.
57
Citation :
vouloir acheter bleu-blanc-rouge par principe me paraît limite nationaliste

Comment les français se dénigrent eux-mêmes. Ça fait peur...

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

58
L'innovation Française en musique / audio, on en est où en 2022 ? J'ai le sentiment - sûrement un petit peu erroné - qu'il y a surtout beaucoup d'assemblage et de coup de polish, de rebranding, de marketing foireux et de réchauffé pour vendre des trucs qui sont biens "parce que c'est fait par deux passionnés dans un garage de la Nièvre"

BREF... C'est fini depuis longtemps les produits de la trempe de Girardin / Schlumberger, non ... ? Enfin fini, non, ça existe bien, mais ça doit être invendable si on en juge par les standards marketings / modèles économiques qu'on connait maintenant ... ?
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Bonsoir à vous,

Une discussion intéressante... Lorsque que je travaillais au U.S J'ai toujours été surpris de voir le nombre de mât avec le drapeau des USA planté dans chaques jardins...même au milieu de nul part.

Alors c'est vrai en France ceux qui achète Français passent pour des nationalistes, c'est un peu une particularité de la France. Dans les autres pays ça paraît normal d'acheter local (national).

Et effectivement il ne peut pas vraiment y avoir d'innovation puisque on est obligé de copier les Anglais et les Américains pour espérer vendre... Les innovations j'en fais de la déco sur mes étagère, on reste des passionnés dans des garages. Pour ma part je viens de mettre mon atelier dans une cabane...Pas assez de vente pour garder l'atelier. Mais on est là, des fabricants en France il y en a, dans l'ombre...au service des musiciens passionnés.

60
Ben, acheter français parce qu'on veut acheter un produit fabriqué de façon à peu près «éthique» (salaires, droit du travail, impact environnemental, qualité de fabrication et durabilité...), c'est pour moi une très bonne raison. Mais acheter français parce qu'on préfère donner de l'argent à des français qu'à des étrangers, oui c'est nationaliste et ça n'est pas comme ça que je fonctionne.

Et effectivement, les États-Unis sont un pays particulièrement nationaliste, enfin à mon avis ça n'est pas ce qu'ils font de mieux.
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Faut arrêter de se morfondre. Ca bouge dans les tous les secteurs depuis quelques années, à la fois du côté de l’apprentissage qui est de nouveau valorisé et encouragé, et de la production locale qui se réorganise et monte en puissance. Alors bien sûr, on ne va pas rattraper des décennies de délocalisations en quelques années, mais ça avance.
Dernier exemple dont on a beaucoup parlé récemment :
https://www.courrierinternational.com/article/vu-des-etats-unis-la-france-prend-place-dans-la-course-mondiale-des-puces-electroniques
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Focal et UVI sont pas mal, mais j'achète pas leurs produits parce qu'il ils sont Francais mais bien parce qu'ils me conviennent, par contre Arturia c'est pas possible
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Citation de Shreddator :
Vous êtes là à médire et à vous morfondre sur notre industrie passée, mais aujourd'hui on fabrique de super armes, les dictateurs du monde entier les achètent :oops2:

C'est pas qu'on sait plus rien faire, c'est juste que des choix ont été faits sur les industries à maintenir.


Eh non, même pas.

Ce qui est écrit dans cette courte page est 100% authentique :
https://www.tv83.info/2022/02/17/on-demande-aux-francais-dacheter-francais/
64
Eh ben !!!

je ne pensais pas provoquer d'aussi belles réactions avec mes vieilles histoires à 38 cm/s ( j'ai même vu une machine qui tournait à 76 cm/s... )
Bien sûr, les composants viennent d'ailleurs pour assembler du "made in département de Seine et Loire !!!
Et pourtant, dans mes boîtes nostalgiques, il existe encore des transistors ( ces machins à trois pattes qu'on voit encore par exemple dans un Leslie 760) fabriqués par Radiotechnique du coté de Paris ( France, pas Texas, coucou Wim ...)
Et je suis bien ok avec notre ami qui dit que nous mettons tout notre savoir faire dans des canons et des drones militaires, ou des missiles, et que si tous ces ingés travaillaient sur le son, on aurait les fesses plus propres ... et du matos local born.
Mais rassurez-vous, les composants -mêmes militaires- viennent d'ailleurs, comme notre nouveau fusil d'infanterie et ses munitions...
Alors non, de ma part il ne s'agit nullement de nostalgie réductrice.
C'est un constat simplement historique sur une période où les séquelles des conflits avaient poussé les dirigeants à ne pas dépendre trop de l'extérieur pour que le peuple puisse vivre sans trop se priver ...
Je crains, quand je vois qu'on arrête telle ou telle chaine de production faute de composants importés, que cette attitude ancienne n'ait été empreinte d'une certaine sagesse.
Ni nationalisme, ni nostalgie là-dedans. Ni tendance à se morfondre, confit dans le "c'était mieux avant" , ni à dénigrer ce pays qui est le nôtre, que nous y soyons né(e)s, ou qu'il nous ait adopté(e)s.
Simple bon sens issu des gens de la campagne -de la montagne- à qui une certaine autarcie permettait une vie moins rude.
En tout cas merci à vous, amis musiciens.
Continuons à faire tourner les neurones, et à échanger, et à créer ...
Amitiés
O.M.

65
Citation de Shreddator :
Ben, acheter français parce qu'on veut acheter un produit fabriqué de façon à peu près «éthique» (salaires, droit du travail, impact environnemental, qualité de fabrication et durabilité...)


Mouais enfin les mecs qui fabriquent du matos dans leur garage, ou seuls, ou même en TPE... ils doivent bien se marrer quand on leur parler salaires et droit du travail, vu ce qu'ils doivent se verser à la fin du mois ou les sauces auxquelles on les mange quand ils ont des problèmes... Sans parler du prix forcément plus élevé du matos, qui ne s'adresse donc qu'à une partie voire une minorité de la clientèle... Et puis l'impact environnemental, vaste sujet aussi... mais tout ce qu'il y a dans du matos Made In France est loin d'être Français (Focal, très bon exemple de ça)...
66
WAOWWWW, Winny !!!
Super lien, je ne l'avais pas ouvert !
Je n'avais pas osé parler trop de notre totale dépendance en matière d'armement, c'est un sujet qui irrite beaucoup de monde dans notre sphère.
Mais c'est malheureusement vrai.
Une pensée pour ce peuple qui combat actuellement, avec des armes, ceux qui ont envahi sa terre. On sort un peu du sujet avec cette citation latine bien connue : Si vis pacem, para bellum ...
Bonne nuit pleine d'inspiration devant vos synthés ou vos claviers-maitre !!!
O.M.
67
Citation :
Ca bouge dans les tous les secteurs depuis quelques années, à la fois du côté de l’apprentissage qui est de nouveau valorisé et encouragé


x
Hors sujet :
Ouais, quand il est question de donner une main d'œuvre pas chère (voire gratuite) et facilement exploitable aux patrons, on valorise et on encourage. Et pour ceux qui préfèrent aller au lycée, les périodes de «stage» seront doublées (et vont occuper près de la moitié de l'année scolaire de terminale), il y a pas de raison qu'ils échappent aux corvées.

https://magazine.unitecgt.fr/quotidien14/focus?fbclid=IwAR1rmcoRU_jGetvKrl6pNODfDm1dZF0_5l-4yYGBNo5Nz4mGzkU9OkXu_CU

Je ne vois vraiment pas de raison de se réjouir de ça.
68
Pas sûr qu’un site web de la CGT soit très impartial... :clin:
69
Ça existe pas l'impartialité. La CGT est du côté des travailleurs et ne le cache pas. Pour la rhétorique pseudo-neutre qui enrobe la défense de l'intérêt des patrons dans des termes vagues comme «l'économie» ou «la compétitivité», faut aller ailleurs, effectivement.
70
Citation de Frajean :
Pas sûr qu’un site web de la CGT soit très impartial... :clin:

Le comportement impartial consiste en la vérification de ce qui est dit ou écrit, que ce soit venant de la CGT comme de n'importe où ailleurs. Et là... les vérifications sont très faciles. Et la conclusion est que tout ce qui était écrit dans cet article est absolument vrai. On peut le vérifier soi-même en utilisant d'autres sources de tous bords (de préférence en évitant les bords extrêmes). Et pour ce qui est de ce sujet relatif aux pays où sont fabriquées les armes "françaises", les munitions "françaises", les uniformes "français" et tout le tralala prétendument français y compris du Service Public, la conclusion est sans appel : la quasi-totalité est fabriquée à l'étranger.

Pourquoi j'ai choisi cet article quand j'ai voulu mentionner la réalité des choses concernant le matériel de l'armée française et du Service Public en général ? Tout simplement parce qu'il résume parfaitement la situation en une page très courte mais suffisamment explicite.

Nota : je ne suis absolument pas adhérent à la CGT (ni à aucun syndicat), et pour tout dire... je serais même plutôt de l'autre coté si j'appartenais ouvertement à un bord politique (or la politique politicienne m'intéresse autant que le premier slip du pape et que celui de Lénine... c'est dire !). Pour moi les politiciens (les syndicats, le patronat, toussa, c'est de la politique, quoi qu'on en dise) n'ont jamais résolu les problèmes des gens, au contraire depuis que le monde est monde ils n'ont fait que créer des problèmes (et pourtant il faut bien créer des règles pour vivre en société, ahhh... si on pouvait faire de la politique sans politiciens qu'est-ce que le monde serait beau ! Mais c'est une utopie).

[ Dernière édition du message le 17/07/2022 à 00:29:10 ]

71
Le principal obstacle si je veux produire du matériel made in France ça n’est même pas le prix final qui pose problème, c’est la quantité.

Tout est quantité.
Tu veux les composants à prix intéressant : commande en gros volume.
Tu veux des boîtiers sur mesure à prix intéressant : commande en gros volume.
Tu fais du matériel de niche : commande en… ah non, c’est vrai, c’est du matos de niche. Un batch de 100 pour débuter c’est juste impossible financièrement. Ou alors tu vas chercher des financements et on te demande presque de faire une boîte avec du Bluetooth. Les cordons de la bourse sont tenus par des vieux machins qui n’ont aucune vision de rien. Et tu peux même pas leur faire une visite guidée en VR parce que ça les rend malades (vécu).

Un jour on aura peut-être des unités de production mutualisées, des super fablabs avec des outils grand format. J’en avais causé avec le maire d’une commune qui s’intéressait vraiment au concept. Manque de pot c’était trop futuriste et il a été remplacé par un vieux briscard qui proposait des thés dansants trois fois par semaine et un agrandissement de la maison de santé.

On va probablement devoir attendre que la génération du c’était mieux avant s’intéresse plus aux déambulateurs qu’aux élections et peut-être qu’on aura un changement un jour.

Je sais, tous les anciens ne sont pas à mettre dans le même sac, certains sont moteurs de changement et continuent de vouloir que les choses bougent. Mais, pour avoir vu de près à quel point la prise de décision se fait sur des tableaux Excel plutôt qu’avec de l’audace, je ne suis pas du tout confiant.

Avec cette mentalité il n’y aurait jamais eu de Renault, de Citroën, de Latécoère, d’Arianespace… on forme des gens à imaginer le futur et on leur demande de bien vouloir reproduire le passé. Au bout d’un moment, le problème du pays ça n’est pas le manque de bonnes volontés mais le fait qu’elles soient systématiquement réduites à néant par un bon tas de blaireaux bornés.

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Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

72
Le politique, ça ne se résume pas aux politiciens, syndicats et journalistes politiques.
La politique, c'est la gestion de la vie en commun. Tous ceux qui affirment ne pas faire de politique font en réalité la politique du courant idéologique dominant.

Mais participer activement à un sujet sur le made in France, c'est politique. Réfléchir à ses achats, c'est politique.
73
Citation de Will :
Le politique, ça ne se résume pas aux politiciens, syndicats et journalistes politiques.
La politique, c'est la gestion de la vie en commun. Tous ceux qui affirment ne pas faire de politique font en réalité la politique du courant idéologique dominant.

Mais participer activement à un sujet sur le made in France, c'est politique. Réfléchir à ses achats, c'est politique.


C'est un peu ce que je disais à la fin de mon post.:)

Pour le dire autrement : je n'ai rien contre la politique... vu qu'elle est indispensable pour régir la vie en communauté. Ce qui est aberrant c'est qu'on met la politique entre les mains de gens qui ont le titre de "politiciens" mais qui sont complètement à côté de la plaque en matière de réalisme, tout simplement parce qu'ils font de la politique leur seule et unique carrière. Ils ne connaissent pour la plupart strictement rien des réalités du monde mais ils prétendent le régir avec leurs grandes théories (qui pour la pupart ne reposent que sur la notion de rentabilité financière... et qui pour la plupart datent de tant de décennies qu'elles sont complètement obsolètes). C'est la raison pour laquelle on en est arrivés où nous en sommes aujourd'hui.

La politique ne devrait pas être un métier qu'on fait toute sa vie depuis le plus jeune âge jusqu'à 90 ou 100 ans. A 20 ans on ne connaît encore pas grand chose de la société, on est encore en train de la découvrir. Or les futurs politiciens sont déjà à 20 ans en train de se bourrer le crâne de théories fumeuses qui sont surtout orientées "économie et finances" et qui de plus datent d'il y a 100 ans. Et à l'autre bout de la vie, à 80-90 ans les plus vieux n'ont plus la vision actuelle de la société, ils étaient probablement à jour à 40/60 ans pour régir la société et suivre son évolution mais ils ne le sont certainement plus à 90 ans !

Et puis... quelle est la part de politiciens qui exerce la politique pour vraiment faire avancer la société ? 10% ? Allez, 15% à tout casser. La quasi-totalité sont des carriéristes et voient surtout dans cet exercice qui dure toute leur vie une façon de se constituer un très confortable compte en banque en plus d'une façon de se faire une notoriété (locale à défaut de nationale) et pour beaucoup une façon de stimuler une envie de pouvoir. La société ? 80 à 90% des politiciens (quasiment tous de carrière) s'en foutent éperdument, c'est le dernier de leurs soucis. Vois le b.rd.l qu'est devenue la politique française, la société française, l'état de délabrement du service public, l'état de désastre de l'industrie française, la hauteur vertigineuse, astronomique, de la dette publique... Vois l'état de déliquescence et de corruption de toute la classe politique tant nationale qu'européenne, vois dans quelle proportion les politiques mettent réellement en oeuvre leurs promesses électorales, vois combien il faut se battre pour que les politiciens de Bruxelles admettent la toxicité de tout ce qu'ils déversent dans les zones agricoles pour engraisser surtout les grosses entreprises de l'agrochimie, vois comment tous ces politiciens de gauche comme de droite ruinent les capacités de production d'un pays pour faire fabriquer à l'autre bout du monde 95% de ce qu'on consomme. vois... vois.. vois...
Franchement si le métier de politicien était vraiment un métier en accord avec la société et pour le bénéfice et le progrès de la société, ça se verrait ! Ce qu'on voit c'est plutôt le contraire !

Voilà pourquoi je dis que la politique ne devrait pas être une affaire de politiciens ! (sous-entendu "de carrière"). Parce que ce qu'apprennent les étudiants en politique ce sont surtout des théories fumeuses, préhistoriques, et orientées "économies financières quel que soit le prétexte" (et quel qu'en soit le prix à payer même en vies humaines, on le voit avec le désastre des ressources en médecins de ville, des ressources hospitalières, des scandales des Ehpad, des scandales de l'amiante, des scandales de la malbouffe, des scandales des pesticides, etc.).

Voilà donc pourquoi je dis "ahhh... si on pouvait faire de la politique sans politiciens qu'est-ce que le monde serait beau ! Mais c'est une utopie.". Parce que la politique ne devrait en aucun cas être mise dans les mains de gens qui se moquent éperdument de la société mais ne voient en réalité qu'une chose : la finance !

Manifestement, Will, tu sembles avoir lu que je voulais qu'on se passe de la politique. Or ce que je disais, c'est tout le contraire. Ce que je disais c'est que l'exercice de la politique devrait revenir à la population elle-même et à des personnes qui ont déjà vécu un minimum avant de faire de la politique. Et avec infiniment moins de délégations données à des prétendus "députés" et infiniment plus de décisions prises par la population elle-même (par des référendums ou autres solutions, mais des référendums respectés, pas des fumisteries comme en 2005) comme c'est le cas chez certains de nos voisins.

La politique, oui. Les politiciens professionnels, résolument non !

Voilà ce que je disais.

[ Dernière édition du message le 17/07/2022 à 15:19:42 ]

74
Coucou.
Oui, BlackWinny, la "politique" ou, si tu permets, l'exercice du pouvoir, est hélas un métier, en France, déconnecté des réalités.
Et peut-être cette déconnexion s'accroît-elle avec l'âge ? Pas sûr, quand on voit les contenus d'enseignement des "Sciences-Po" : on y formate des jeunes filles et mecs, effectivement sur des théories à forte teneur financière, mais pas aussi anciennes que tu le dis. Notre ENA fonctionne sur le même registre, et bien des Think tanks y ont leurs entrées.
Ceci écrit, tu as raison de dire que certaines démocraties plus directes que la nôtre ( qui en est encore une quand même), ont des pouvoirs -au moins locaux- plus réalistes, avec des votations à initiative "populaire" faciles et dont les résultats sont respectés. Je regarde du côté des Cantons Helvétiques qui souffrent cependant aussi de quelques maux gratinés en matière de conservatisme passéiste ( pléonasme volontaire).
Donc cela ne résout qu'une partie du problème, puisque c'est toujours le profit-moteur dominant, tu as raison.
Garder les décideurs délégataires du pouvoir au contact des réalités du terrain par exemple en limitant le nombre ou la durée des mandats, ce serait déjà un progrès. À condition que ces gens-là ( oui, Madame la Ministre, le vulgum pecus a le droit d'user de cette expression méprisante pour qualifier les politicien.n.es) ne soient pas directement admis à pantoufler dans des structures privées où leur soi-disant expérience sera grassement payée.
Car le vieux maoïsme de 1949 voulait instaurer ce principe : l'élu.e. ne l'est que pour un temps donné, il est soumis à l'autocritique, il est révocable à tout moment par une assemblée populaire, etc. Et il retourne illico dans l'atelier ou dans le champs dont il est issu. Pas dans un joli bureau avec des jetons de présence bourrés de millions d'euros.
Ça a assez modérément marché, car bloquant ce que tu décris fort bien comme un des moteurs indispensables : l'initiative individuelle, l'imagination, le non-conformisme, en réalité quasiment toute forme de liberté individuelle.
Je vais encore faire le vieux c... en citant en latin "in medio virtus stat" , le courage ( au sens très large) est -ou pour notre sujet, serait- dans le milieu des choses. Pas seulement en matière de décisions, mais plus encore de conception générale d'une société humaine. Utopia ...
Que certains auteurs anarchistes comme Proudhon pensaient possible au XIX ème siècle. Tapez son nom dans votre moteur de recherche favori, juste pour voir qui il a influencé.
De tout petits pays avaient essayé, mais sous la main de fer d'une dictature d'inspiration marxiste. Je pense à l'Albanie du camarade Enver Hoxha dans les années 70 ... C'était bien !!! La nation avait besoin de 100 tracteurs ? On en fabriquait 102 ou 103 pour être prévoyants, puis on fermait l'atelier à 15 heures pour aller se tremper tranquille dans l'Adriatique en maneant des beignets et en jouant de l'accordéon, sans jeans, sans Coca, sans tout ce qui représentait la diabolique civilisation occidentale étasunienne. Malheur à celle ou celui qui aurait voulu essayer de monter un micro sur une guitare ou remplacer l'accordéon par un clavier électronique !!! Ou chanter autre chose que des hymnes au Chef, des chansons patriotiques ou des complaintes folkloriques. Heureux ? Est-ce possible dans un bocal étanche quand on est un Humain ?
Oh, làlàlàlààà ...
"Tu veux bâtir des cités idéales, détruis d'abord les monstruosités ..." ( Paroles du "Triomphe de l'Anarchie" de Charles d'Avray, 1901, ) On peut toujours croire au Grand Soir !
En attendant, comme l'écrit l'ami Will, soyons déjà conscient que tout geste est politique, y compris le choix de nos achats de matos.
Quelqu'un a dit, je ne sais plus qui, : "Si tu ne t'occupe pas de la politique, la politique s'occupera de toi".
Ouf !
O.M.
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Citation :
Je ne crois pas à la déconnexion du personnel politique. Ils sont pour la plupart plutôt bien connectés.

Mais à des réalités qui ne sont pas les nôtres. :mrg:

En France, les indemnités d'un député sont de 7240 € brut / mois (5300 net). Si on ajoute les frais de représentation parlementaires (de mémoire autour de 5000 €) et les employés à leur service, plus tout ce à quoi ils ont accès gratuitement, ça fait un niveau de vie autour de 15-20000 €/ mois.
Disons qu'une bonne moitié de ce qui n'est pas l'indemnité est constitué de frais "professionnels" strictement dévolus à l'exercice de leur mandat et on arrive quand même autour de 7-8000 € nets mensuels.
Sachant qu'en France, le salaire médian (la moitié gagne moins, la moitié gagne plus) est de 2500 € et qu'on (l'INSEE elle-même) considère une personne comme riche au-delà de 3500 €, vous comprenez bien que les réalités auxquelles sont connectés nos élus ne sont pas celles de la plupart d'entre nous.

Le seuil de pauvreté est autour de 1000 €. Est-ce que vous pouvez comprendre ce que vit quelqu'un qui gagne 7 ou 10 fois moins que vous ? Moi pas. Pas plus que je ne comprends quelqu'un qui gagne 7 ou 10 fois plus. Pas plus que je n'ai dans mes amis ou mes proches des gens qui gagnent 10 fois moins ou 10 fois plus que moi.

Ce qui tombe bien, c'est qu'on a un système politique, électoral et médiatique parfaitement calibré pour que ça soient des gens, à de ponctuelles exceptions près, qui gagnent 7000 à 10000 € / mois qui arrivent au pouvoir. Le monde est bien fait. :bravo:

Phrase attribué à JF Copé (qui l'a niée, mais on ne prête qu'aux riches) quand fut mis sur le tapis la question de baisser les indemnités parlementaires "si on fait ça, on n'aura plus que des toquards à l'assemblée"