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Bug de Synchro entre DAW et séquenceurs externes et BAR

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Sujet de la discussion Bug de Synchro entre DAW et séquenceurs externes et BAR
Hello hello,

Bonjour à tous, j’écris pour un petit coup de main.
Pour ceux qui aiment les casses-têtes midi hardware softwares avec synchro et vieille machine, j’en ai un bon....
J’ai récupéré pas mal de bécanes ces derniers mois, j’ai changé de PC avec une brute d’AMD5 sous Windows 11. Je tourne sous Cubase12 et FLStudio. Le studio est presque refait et vient la derniere étape : le midi.

Et la, les galères commencent. J’essaie de synchro mon séquenceur Doepfer en slave en utilisant la synchro par Cubase. J’active le port midi sur lequel est branché le séquenceur. Je vois bien que la diode clignote quand je start le Cubase, indiquant qu’il y a bien une horloge midi envoyé. Pourtant le doepfer ne démarre pas alors qu’il est en slave. J’essaie la Roland R8; Pareil elle ne démarre pas; j’essaie la vieille 505 : bingo elle se synchronise à l’horloge. Il y a donc bien une horloge qui passe. Donc le signal midi fonctionne et transite bien. Je me dis donc que c’est peut etre Cubase le probleme.

J’essaie avec un autre DAW. J’ai FL Studio sous la main. Et la kiff kiff, impossible de synchroniser ni la R8 ni le Dopefer alors que la 505 se cale sur l’horloge et reçoit les messages start stop.

Je me dis que c’est peut etre la R8 qui aurait un problème : pourtant non, je peux la démarrer en slave avec un simple câble midi. Pareil pour le séquenceur Doepfer qui se cale très facilement sur les horloges des autres BAR....

Donc c’est incompréhensible.

Pourquoi la R8 et le Dopefer qui se synchronisent facilement refuse de tourner avec une simple horloge midi qui marche sur une 505 ?
Qu’est ce que j’ai loupé ? A moins que Cubase envoie trop d’infos et que sur les machines plus modernes cela crée un conflit. J’ai cherché coté filtre midi mais je connais pas assez le sujet...

Des idées ? Je suis en train de me demander si c’est pas l’interface midi qui est en cause ou problèmes de drivers (tapco link usb 4x4)

Merci d’avoir pris le temps de lire et double merci pour ceux qui prendront la peine de réponse :bravo:
2
Je viens de faire analyser le signal sortant de la carte son en passant par midiox ... Il mesure bien une horloge qui se distille en mesure : mtc quarter Frame. J'ai fait une photo du monitoring midi..
3
Voici ce fameux Time code produit par cubase et qui ne déclenche qu'une vieille TR mais pas de séquenceurs plus récents 5599301.jpg
[]
4
Salut,

Un vrai casse-tête ton histoire :8O:

Le DAW utilisé ne semble pas être mis en cause vu que tu as essayé avec Cubase et FL Studio.
Par ailleurs le R8 et ton séquenceur Doepfer semblent bien se synchroniser entre eux...
Du coup je me dis en effet que soit :

1- ça provient de ton interface MIDI qui filtrerait certains messages attendus par les R8 et Doepfer => voir si tu as la possibilité d'essayer avec une autre interface MIDI ? (Ou sinon ton séquenceur Doepfer a-t-il par exemple un port USB pour le MIDI ? Dans ce cas-là tu pourrais le brancher directement sur ton PC et voir comment le Doepfer réagit)

2- soit pas de chance et tes 2 DAW ont une configuration similaire qui par défaut n'envoie pas un message spécifique (comme un start/stop) attendu par les machines plus récentes (R8, Doepfer) ? De mon côté celà fait des années que je suis passé de Cubase à Live, je ne pourrai donc pas trop t'aider sur les configurations DAW (en revanche j'arrive bien à synchroniser tous mes séquenceurs et BARs hardware avec Live :oops:)

Sur ta copie d'écran, je vois qu'il y a aussi du MTC qui est envoyé. Peut-être pourrais-tu désactiver celà et ne laisser que les messages MIDI clock ? Vois-tu aussi des messages de start/stop dans MIDI-OX quand tu démarres/arrêtes le séquenceur de Cubase ?

2-Minute Warning

[ Dernière édition du message le 18/02/2023 à 10:37:40 ]

5
5599782.jpg
Salut Gil
Merci pour ta réponse ! Alors oui en effet, Cubase permet d envoyer des start et des stop, du mtc et du midiclock....

J'ai essayé un truc - qui est encore plus étonnant.

Quand je place la R8 ou le Doepfer en seconde position dans une chaine midi (en thru), et bien la clock ..... Fonctionne parfaitement !

J'ai donc monitoré avec midi Ox en sortie de carte midi puis en sortie thru d'un périphérique ça donne cela :
Pour la sortie brute
6
Et pour la sortie en thru 5599784.jpg
Et on voit bien que l horloge est strictement la même....

La dernière incertitude a laquelle je pense c'est l'impédance midi délivré par la carte midi. Comment la mesurer ? Peut être qu'elle est un peu trop faible au niveau de la carte midi. Ce qui expliquerait pourquoi la même horloge fait la synchro en sortie de prise thru d'une bécane hardware et n'y arrive pas depuis la carte ...

Peut être un problème de drivers ? La carte est parfaitement reconnu et tourne bien , a part ça. ....

Le mystère du Midi Jaune ! :lol:
7
Des idées ?
8
Hello.

Tu pourrais essayer les boitiers hardware qui remonte le.signal midi.
Je ne me souviens plus du nom, je me demande si ça n'est pas midi tech ou midisolution qui avait.fait ça. Normalement c'était prévu pour remonter le signal lorsque les câbles sont trop longs

Eric

9
Remonter le signal ? C'est a dire ? Merci pour cette piste
10
Je ne suis pas électronicien mais de mémoire Le midi se transmet par signal électrique de 5 volts.

Tu devrais tester le voltage de.la sortie midi.
Voici un lien qui l'explique.
https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_midi_norme.html

Si ton signal est trop faible en terme d'intensité (quelques milliampères) alors peut être qu'une machine arrivera à se synchroniser alors qu'une autre nom.
La R8 est prévu pour ca c'est sur.
Dans le system la syncho doit être externe mais elle l'est puisque dans l'une des config tout fonctionne.
Si je.ne me trompe pas c'est lorsque la R8 est branchée en thru. (Confirme moi stp).
Si c'est le cas alors déjà on peut se dire que le signal thru semble plus grand que le out.
Maintenant en mettant un boitier qui boost le signal ça pourrait fonctionner.

https://interface-z.fr/pronfiture/fr/communication-midi/50-booster-midi.html

Au départ c'est pour du midi sur scène avec des distances trop grandes. Dans ton cas ça pourrait bien fonctionner.
Vu le coût pas cher tu peux tester.

Mais on doit pousser un peu plus la reflexion parallèlement à ce test. Une autre possibilité de verificatio juste par la logique est envisageable.
Ton signal thru et une copie de ton signal in. Donc la question est qui transmet en realite le signal de synchronisation?
Au départ cubase. Là dessus on est d'accord. Puis le out de l'interface midi va dans le périphérique midi x.
Le x va dans y via thru qui va dans in. Puis de nouveau Le thru dans le in de la R8. Donc on peut peut être se dire qu'en effet se dernier thru a plus de patate si j'ose dire. Que l'interface midi est un peu faible.
Mais elle peut l'être pour deux raison. 1 par conception
2 par.manque de.courant de.ta prise usb.
Du coup.si tu as un hub usb alimenté, essaye de brancher ton interface midi sur Le hub et recommence le test de synchronisation.
Il est grandement possible que cela fonctionne.
Autre test si tu n'as pas de.hub usb alimenté branche ton interface midi sur un port usb 3.
Vérifie que le mode d'alimentation soit sur performance maximales et non sur économie d'énergie.
Vérifie aussi que l'alimentation des ports usb ne soit pas piloter par windows et que celui ci puisse faire de l'économie d'énergie en coupant l'usb.
Bon ça fait pas mal de solutions.
Test en 1er le port en usb3.
Puis le hub usb.
Ensuite le rehausseur de signal midi.

Eric

[ Dernière édition du message le 18/04/2023 à 19:18:18 ]

11
Alors Éric , merci ..
Oui tu as parfaitement saisi ce qu'il se passe... L'autre jour : mme combat . Je branche ma RX5 sur la carte midi et impossible de clocker la bar en slave. J'essaie de mettre la clock via une bcr2000 et je branche la rx5 en thru : la bar se clock immédiatement..

Ok je vais tenter de faire tout ça. J'ai un hub alimenté mais il me semble que ma carte midi est dans une sortie USB de l'ordi .. a vérifier si c'est une USB 2 ou 3 ...

Sinon autre question si tu t'y connais en synchro analo et midi clock ..

Un copain me dit qu'il faut garder les clocks internes des BAR car de les clocker avec Cubase leur ferait perdre leur groove.

Il a vécu le problème avec sa mpc3000 et son Logic. La Mpc seule a un bon Groove. En master , ça va mais selon lui , imposer une ext midi clock à la mpc lui ferait perdre son groove et ses aspérités de Shuffle naturel interne... J'avoue faire la différence entre une séquence écrite et programmée dans le DAW et un vieux séquenceur Roland qui swing ...je n'ai jamais remarqué qu'en clockant une machine elle pouvait changée de groove


Des idées?
12
Citation de analomane :
Alors Éric , merci ..
Oui tu as parfaitement saisi ce qu'il se passe... L'autre jour : mme combat . Je branche ma RX5 sur la carte midi et impossible de clocker la bar en slave. J'essaie de mettre la clock via une bcr2000 et je branche la rx5 en thru : la bar se clock immédiatement..

Ok je vais tenter de faire tout ça. J'ai un hub alimenté mais il me semble que ma carte midi est dans une sortie USB de l'ordi .. a vérifier si c'est une USB 2 ou 3 ...

Sinon autre question si tu t'y connais en synchro analo et midi clock ..

Un copain me dit qu'il faut garder les clocks internes des BAR car de les clocker avec Cubase leur ferait perdre leur groove.

Il a vécu le problème avec sa mpc3000 et son Logic. La Mpc seule a un bon Groove. En master , ça va mais selon lui , imposer une ext midi clock à la mpc lui ferait perdre son groove et ses aspérités de Shuffle naturel interne... J'avoue faire la différence entre une séquence écrite et programmée dans le DAW et un vieux séquenceur Roland qui swing ...je n'ai jamais remarqué qu'en clockant une machine elle pouvait changée de groove


Des idées?


De rien.
Ben pour vérifier si ça fige le groove tu fais l'opération suivante.

Tu enregistres sur cubase la même pattern en audio une fois avec Synchro interne R8 une fois en synchronisation cubase le tout sur 2 pistes audio différentes.

Tu alignes le premier coup sur les 2 pistes audio.
A partir de là tu vois si le placement de chaque coup est identique ou non.
Perso je pense que ton pote confond 2 choses .
Le groove d'une pattern ne dépend pas de l'horloge midi mais du placement de chaque coup joué. Si tu joues au fond du temps ça donne une impression de lourdeur, de lenteur (principe du blues).
Si tu joues un peu avant ça donne de la patate. Essaye avec une basse par exemple et fait la jouer quelques clic avant puis après quelques clic après...

Pour en revenir à l'horloge midi elle est généralement stable (sauf programmation d'une ligne de tempo pour accélérer lors du refrain pour donner aussi de la niac.)
De façon materiel je n'ai jamais vu de BAR qui proposait une modification de tempo. Il me semble que la r8 proposait un mode groove mais je crois peu à une modification du tempo mais plus au placement de chaque coup joué lors de la mesure donnant l'illusion de l'humain et de ses variations.

Mais le test des 2 pistes audio te donnera la vérité.

Eric

[ Dernière édition du message le 18/04/2023 à 20:37:21 ]

13
En tous cas le résultat de l'expérience m'intéresse.
Sur les mpc akai a en.effet peut être créer une variation du tempo très fine pour que ça groove plus.
Si tu mets.ton cubase en slave il peut enregistrer le.tempo sur.la.piste tempo. Tu mets en synchro.externe puis ta piste tempo sur write... et là aussi tu pourra voir si akai joue cette carte..ceci dit ça serait pas con du tout.
Après une R8 et une mpc ça n'est pas la meme génération... :mrg:

Eric

14
Petite question tu as fait l'optimisation de.ton pc point de vue réglages?
Ca vaut le coup.

J'ai fait aussi une config amd r9 7950x3d c'est ouf... mon 5900 est à la rue à tout points de vue.

Et autre question tu as quoi comme.alim dans ton pc. Nombre de watts?

Eric

[ Dernière édition du message le 20/04/2023 à 02:41:57 ]

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Hello.. alors as tu pu faire les tests?

Eric

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Salut Eric, merci pour ton intérêt sur le sujet ... pour mon PC, j’ai monté une configuration cet hiver et j’ai décidé de mettre un petit billet histoire d’être bien.... j’ai opté pour de l’AMD5 RYzen 7600 en proc et qui integre un GPU donc sympa pour économiser une carte video et mettre l’argent au bon endroit - puisque c’est un PC que je dédie à la fonction audio et non gaming etc... j’ai pris 32go de ram, la carte mere c’est une asus 670P. Le seul truc que j’ai pas en tete c’est les watts de l’alim puisque j’ai repris l’alim de mon ancien PC pour le mettre dans la nouvelle tour; faudra que je check ca ...

Pour les tests, je suis quelques jours en vacances en ce moment, faudra absolument vérifier tout ca en rentrant. Tout comme ces histoires de config informatique... il se passe quoi avec le 5900 quand il est à la rue ?

Merci
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Le 5900 est.un super processeur si tu utilises kontakt, halion....
Si tu utilises des vsti à modélisation physique la demande de calcul est importante et tu peux rapidement mettre ton cpu à genoux.

Sur des compositions avec beaucoup de.pistes style orchestral, musique de film symphonique ça peut devenir plus que limite.

J'ai donc changé pour un r9 7950x3d. La puissance de calcul est inimaginable et explose le 5900x de très très loin. Pour ce type de musique ça peut être nécessaire.

Profite de tes vacances les tests peuvent bien attendre mais je pense que la solution est là.

Eric

[ Dernière édition du message le 20/04/2023 à 20:08:30 ]

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Alors??? Verdict?

Eric

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Difficile à dire ! Suis en vacances ... Remarque j'ai ma RX5 et un ordi... Faudrait que je connecte un midi qq part ... Est ce qu'un adapteur USB vers Midi pourrait suffire ?
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Ha t'es toujours pas rentré. Je sais pas.. je pense qu'il vaut mieux tester tranquille à la maison.

Eric

[ Dernière édition du message le 25/04/2023 à 17:20:53 ]

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Alors tu as fait les tests?

Eric

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Les tests auront lieu vendredi soir. Un pote va passer il ramène des trucs pour l'occasion, mpc60 mpc1000 beatstep séquencer... Dommage on a pas de sp mais j'ai le séquencer ému (c'est le même) dans la Drumu
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5690553.jpg
5690554.jpg
5690555.jpg
De retour des tests séquenceur clock... La réponse sera pas forcément facile a interpréter. Ici deux signaux enregistrés/ une drumtraks en clock int vs midi slave par Cubase. Tempo 120.
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Comme on le voit , le pattern de Drumtrax clock interne finit par se décaler comme le montre la toff a 18.01 ...
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Est-ce que tu as essayé avec différentes tailles de buffers dans ton daw?

Le plus dur, c'est quand c'est mou