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réactions à la news Commentaires sur la news : Mobilisation pour la création : la tribune pour défendre nos droits

  • 34 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur la news : Mobilisation pour la création : la tribune pour défendre nos droits
2.jpg
Face à la montée en force de l’intelligence artificielle dans le milieu de la musique, les organisations d’artistes et auteur·ice·s s’allient.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
c'est bien ce genre d'initiatives, mais j'ai l'impression que les seuls qui en profiteront sont, comme d'habitude, les cadors de l'industrie musicale (major, artistes bankables, le show business)... (par exemple, les contrats entre les majors et spotify).

Le nombre d'intermittents qui n'ont plus de taf à cause de l'utilisation de l'IA par les majors est deja en augmentation (et beaucoup n'ont pas le droit à pole emploi, RSA, ASS et compagnie en raison d'un système inadapté à leur statut et nombre d'heures travaillées.

exemple nombreux dans le doublage de films, la pub.

l'IA à bon dos, alors que ce sont les décideurs de grande structures de production qui sont responsables de leur utilisation abusive.
et on ne peut pas non plus trop leur reprocher dans un système économique qui pousse à la rentabilité et au profit "coute que coute" (sans parler des taxes).

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 29/01/2025 à 13:36:26 ]

3
Ceux qui y vont profitent aussi du buffet et du vin d'honneur.
4
Vu aussi les regles de répartition des droits musicaux, et les miettes ridicules, il est aujourd'hui bien plus rentable et satsfaisant de faire une chaine YouTube basée exclusivement sur l'IA que sur des productions personnelles.

Le point positif, c'est que ça va tuer ce système économique hallucinant de bétise qu'on subit depuis quelques siècles, ce qui ne se fera pas sans douleur, vu le formattage généralisé à gauche et droite.

> misuk YouTube Matsuka Dub

[ Dernière édition du message le 29/01/2025 à 13:43:32 ]

5
C'est tout de même une bonne chose que de tout simplement commencer à imaginer prendre en main la situation, plutôt que de tout accepter comme si c'était une technologie tombée du ciel et qu'il fallait adopter sans aucune réflexion.

Pour rebondir sur le post précédent de coldwave, c'est certain que nos systèmes économiques et politiques vont être profondément bouleversés par l'IA. Cela dit, ça ne signifie pas nécessairement une remise à plat ni un nouveau départ. Je pense qu'on va tout simplement assister à une radicalisation violente du système (comme d'ailleurs on peut l'observer depuis quelques années) : concentration accrue des capitaux et des ressources, competition exacerbée, absence totale de considération pour les urgences sociales, culturelles, écologiques et même spirituelles (personne ne parle des conséquences de l'IA sur l'éducation et la formation intellectuelle de nos enfants : vous avez aimé les écrans, vous allez adorer l'IA).
Dans le monde économique global comme dans la musique (où de toutes façon la moitié de ce qui est produit depuis des années ressemblait déjà à l'IA avant d'être de l'IA).

À titre d'exemple, Le Monde consacre aujourd'hui un article sur l'abandon plus ou moins décomplexé du projet de transition écologique (qui n'était déjà pas bien radical) par les membres de l'Union Européenne. Trump menace les intérêts européens, nous impose son gaz de schiste et veut taxer nos exportations, et au lieu de se dire que peut-être il serait intéressant de réfléchir à abandonner le dogme libre-échangiste (que personne d'autre dans le monde, USA inclus, ne respecte plus), et qu'il serait bon de protéger l'économie européenne et d'imposer au contraire plus de normes écologiques aux produits étrangers, ou encore de se rendre indépendants et souverains en abandonnant les énergies fossiles, tous les dirigeants européens se préparent à jouer encore plus le jeu américain, à abonder dans l'économie dopée au pétrole.
Après les menaces de Trump sur le Groënland, le Danemark a même déclaré qu'il allait collaborer encore plus et encore mieux avec les américains si cela pouvait éviter une agression.
Quelle incroyable servilité !

On a par ailleurs assisté ces derniers jours à une intéressante séquence médiatique, avec l'apparition de DeepSeek et la perte de centaines de milliards de dollars de capitalisation boursière pour Nvidia et les autres acteurs américains de l'IA. Vu que personne ne sait vraiment ce qu'est DeepSeek et comment il a été développé (personnellement je n'accorde pas beaucoup de confiance au gouvernement chinois), et que donc on ne sait pas encore ce que signifie ce nouvel acteur, on a plutôt assisté au premier doute sérieux des investisseurs sur l'IA, et à un dégonflement assez comique de la baudruche technologique : on peut manifestement faire pareil avec 1000 fois moins, et sans les investissements délirants qu'a promis Trump.
Et puis, pour l'instant, le miracle de l'IA ne semble pas faire gagner beaucoup d'argent à qui que ce soit d'autre que ses fabricants et promoteurs.

Donc pour une fois qu'on assiste à une petite tentative de reprise de contrôle (pour l'instant purement verbeuse) de la part d'institutions plutôt connues pour leur immobilisme et leur conservatisme, je pense qu'il faut soutenir et signer autant que possible... (je remarque cependant qu'il est obligatoire d'appartenir à une société de gestion de droits : je trouve ça un peu bizarre : pourquoi un citoyen ou une citoyenne de base ne pourrait pas signer cette pétition ?)
6
+1 pour l'ensemble de ton post.

Je ne suis pas fan de la SACEM à laquelle j'ai quand même bien dû finir par adhérer (label, toussa...). Je suis plus que réservé sur l'usage actuel du droit d'auteur qui, détourné de son but initial qui était de protéger les créateurs de la voracité des éditeurs, sert aujourd'hui à rémunérer grassement les dits éditeurs, maisons de disques, etc.

Et à fortement brider la création.

Mais là, c'est pas le sujet. Le sujet est que des entreprises commerciales pillent le travail de créateurs pour créer des outils visant à remplacer les dits créateurs.
J'ai du mal à adhérer à ce principe. Comme on ne peut (apparemment) pas l'empêcher, autant que ça se fasse de la façon la moins inéquitable possible.

Il faudrait absolument lutter contre "l'IA", pas forcément pour les raisons qu'on évoque ici, mais c'est encore une autre question.
7
Citation de Will Zégal :


Il faudrait absolument lutter contre "l'IA", pas forcément pour les raisons qu'on évoque ici, mais c'est encore une autre question.


c'est comme dire, il faut lutter contre la MAO

> misuk YouTube Matsuka Dub

8
Faudra s 'adapter car personne n 'arrêtera l 'IA maintenant , sa me rappelle le debut d 'internet avec napster et le téléchargement gratuit de la musique.
On traquait le pauvre gars qui téléchargeait 3 titres ..... au final les cadors sont toujours aussi riches et les autres toujours aussi pauvre........ à mon avis il y a des chance que rien ne bouge de ce côté là.
De nouveau trucs apparaissent et d 'autres disparaissent c 'est la loi de l 'évolutio,on est quand même mieux qu'au moyen age)mais quand même moins bien qu 'il y a 40 ans :).
Peut être qu 'un jour l 'humanité se fera disparaitre elle même, pourquoi pas avec l 'IA ..................... en attendant on peut toujours brancher sa guitare électrique et faire du bruit , on est obligé de rien .
Les nouvelles generations ne sont plus habitué à l' effort , elles iront à fond avec l 'IA et peut être seront ils heureux avec ça.
On pourrait même conseiller à certains artistes d 'utiliser suno , on y gagnerait à coup sûr 😁

https://korkikrac.wixsite.com/korkikrac

https://korkikrac.bandcamp.com/

http://breadboardguitarfx.blogspot.fr/

9
x
Hors sujet :
Peut-être. Je sais bien que c'est un combat vain, de toute façon :
1 - les intérêts en jeu sont tels que ceux qui tiennent le manche ne vont pas le lâcher. Déjà qu'ils ne le lâchent pas pour plein de trucs devant les conséquences avérées sur le plan écologique, alors ils ne vont pas le lâcher devant les risques probables de l'IA
2 - chaque puissance veut être le premier sur le marché et ne veut surtout pas courrir le risque d'être à la traîne. Comme dans la course aux armements, quoi.
3 - tout le monde ou presque se jette sur les outils comme la pauvreté sur le monde. Après tout, si ça permet de faire un flyer, une pochette de disque ou un compte rendu de réunion ou un cours de physique sans avoir les compétences pour ou sans se faire ch...

On ne retient décidément pas les leçons de nos conneries.

Ce qui m'inquiète, ce ne sont pas tant les bouleversements socio-économiques liés l'usage des IA (on est bien passés de la voiture hippomobile à l'automobile, au train, puis à l'avion), mais le manque de maîtrise de celles-ci. On sait déjà que des IA mentent et trichent sciemment malgré des instructions de ne pas le faire pour réaliser les objectifs assignés et les chercheurs qui bossent dessus ne comprennent pas pourquoi ni comment.

En gros, c'est comme si on créait des virus qui nous permettraient de vivre en dormant deux fois moins, mais que ceux-ci muteraient parfois en faisant des ravages sur la santé de leur hôte, et qu'on ne sache pas pourquoi ni comment l'empêcher...
Mais qu'on diffusait quand même déjà largement ces virus parce que c'est si tellement cool.

Je ne crois (vraiment pas) être passéiste. Je suis fondamentalement un geek depuis mes premiers programmes à la pré-adolescence sur les tout premiers ordinateurs grand public. J'ai fait partie des premiers à adopter le net, etc. Mais quand je vois, non pas des zozos passéistes ou millénaristes, mais des chercheurs en IA répondre aux commissions d'enquête
"est que l'IA peut représenter un danger pour l'humanité ?
- oui
- est-ce qu'on devrait arrêter ?
- oui"
on va dire que ça ne me rassure pas. Et je ne parle pas de tout le reste.
10
Citation de Calagan :
Vu que personne ne sait vraiment ce qu'est DeepSeek et comment il a été développé…


J'ai lu que DeepSeek est open source et que tous les boîtes d'IA sont entrain de l'étudier… donc il faut s'attendre à la sortie d'autres IA utilisant ce code qui permet de se passer de puissance de calcul phénoménal.
Ceci dit l'open source ne résout en rien la question de savoir avec quoi DeepSeek a été alimenté par les chinois.

Chuuuutt!

11
Une chose est sure, on vas bien ce marrer quand les "hackers" vont commencer a utiliser l'IA pour craquer les accès des site gouvernementaux, banques, bitcoins, centrales nucléaires, gestions d'eau en tout genre, "conteurs électriques connectés" des particuliers et du réseau entier quitte a y être, bref, on sera bon pour ressortir les bon vieux djembé et guitares acoustiques tout en regardant le monde retourner á l'age de pierre.... :mrg::facepalm:
12
x
Hors sujet :
Le seul article que j'ai lu concernant DeepSeek R1 mentionnait l'utilisation du "mixture of expert" (MoE) pour expliquer les bonnes perfs de l'IA en suggérant que ce serait une nouveauté. Ça n'est pas le cas. Le MoE est, à ma connaissance, issu du développement par Mistral AI qui est français...
13
Citation de Tournicotti :
J'ai lu que DeepSeek est open source et que tous les boîtes d'IA sont entrain de l'étudier…


DeepSeek n'est pas open source, seulement open weight. Le code source n'est pas disponible.
14
Citation de alex.d. :
Citation de Tournicotti :
J'ai lu que DeepSeek est open source et que tous les boîtes d'IA sont entrain de l'étudier…


DeepSeek n'est pas open source, seulement open weight. Le code source n'est pas disponible.
Comment font les informaticiens pour masquer leurs codes de programmation ? Merci

https://spacionot.bandcamp.com/

15
Citation de alex.d. :
DeepSeek n'est pas open source, seulement open weight. Le code source n'est pas disponible.

Oui tu as raison, c'est le weight et la procédure de training qui est open, ce qui est suffisant pour le répliquer.

Chuuuutt!

16
Citation de Tournicotti :
Oui tu as raison, c'est le weight et la procédure de training qui est open, ce qui est suffisant pour le répliquer.


Suffisant ? Attendons de voir ce que donne Open R1.
17
C'est sur que l'IA de DeepSeek ça fait peur :
Ma question :
je voudrais des informations sur le morceau de musique Ascent écrit par Jo Zawinul et joué par le groupe de Miles Davis en 1969

Dans la réponse :
Ce morceau est issu de l'album "In a Silent Way"
c'est faux.:non:
Durée : Le morceau est relativement court comparé aux autres pistes de l'album, mais il joue un rôle important dans l'atmosphère globale du disque.
Non seulement le morceau n'est pas sur l'album mais il dure près de 15 minutes.:oo:
Si vous cherchez à explorer davantage ce morceau, je vous recommande d'écouter l'album "In a Silent Way" dans son intégralité pour comprendre comment "Ascent" s'inscrit dans le contexte global de cette œuvre innovante.
ça risque pas vu que le morceau n'est pas sur l'album.:|
Ces enregistrements étaient initialement destinés à des explorations musicales et n'ont pas été publiés immédiatement. Ils ont été redécouverts et édités plus tard, notamment dans le cadre du coffret "The Complete Miles Davis at Montreux"
encore faux...:fache:

Je signale l'erreur de durée du morceau et la réponse :
Vous avez raison de souligner que le morceau est très long. Il dure environ 45 minutes
Encore faux....:mdr:

Je signale qu'il y a plein d'erreurs dans la réponse :
The server is busy. Please try again later
:bravo:


https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 30/01/2025 à 09:29:56 ]

18
tout aussi crétin que ChatGPT apparement...
c'est sur, ça va détruire l'humanité :-)

> misuk YouTube Matsuka Dub

19
x
Hors sujet :
C'est un outils comme un autre, si tu lui demande de faire mieux que ce qu'un être humain peut déjà bien faire, c sur que le résultat sera peut probant comme dans l'exemple du dessus.

Par contre, combine ce genre "d'ia" a un ordinateur quantique de dernière génération avec plusieurs couche de correction comme on sais déjà le faire dans le civil, et il pourra ASSURÉMENT rendre carrément obsolète tout système de protection/cryptage informatique, peut importe la complexité des clef d'encodage/cryptage...

Ce n'est donc qu'une question de temps a ce stade !
20
Oui l'IA se trompe beaucoup, c'est clair. Et comme on nous en parle à longueur de journée comme d'un outil fantastique, c'est sûr que ça pose des problèmes parce que pas mal de monde utilise ça sans vérifier les résultats (par exemple pour rédiger un devoir de philo : j'ai un pote prof qui m'a parlé de ça hier).

Cela dit, il suffit d'avoir utilisé n'importe quelle IA d'une façon un peu sérieuse, en peaufinant les questions et en précisant les réponses après les avoir vérifié, pour se dire que c'est quand même très très impressionnant et que ça va bouleverser beaucoup de choses.

Un exemple personnel : ma compagne est en conflit avec France Travail concernant son intermittence, et nous sommes sûr qu'ils ont tort (puisque moi-même, exactement dans la même situation, je n'ai pas eu son problème).
J'ai utilisé Claude (que je trouve plus intéressant que ChatGPT, moins "corporate" et plus prudent dans les réponses : par exemple il t'avertit direct si il est pas sûr de lui. Il est d'ailleurs entrainé d'une façon différente, plus empathique, même si je en sais pas trop ce que ça veut dire). J'ai donc utilisé Claude pour trouver les textes de loi pertinents et bâtir une argumentation pour contester la décision de France Travail. Claude s'est trompé dans les intitulés exacts des textes mais il a trouvé les bons textes règlementaires et expliqué les points importants pour ce cas précis, et aussi la façon de les invoquer dans une argumentation dans le cadre d'une réclamation. Franchement, sa réponse était bluffante de pertinence. Il m'encourageait même à faire valoir mes droits et me souhaitait bon courage...
Il connaissait aussi le problème dans lequel ma compagne s'est trouvée et concédait qu'il y avait un petit vide juridique à ce propos, mais qu'en principe la décision de France Travail n'était pas justifiée et pouvait être contestée en invoquant la réglementation.

Evidemment, cela suppose à chaque fois de bien connaître le sujet (j'ai souvent été en conflit avec nos amis de pôle Emploi/France Travail, et toujours eu gain de cause : je sais comment il faut leur parler) et aussi de savoir comment formuler les questions adressées à l'IA pour éviter les réponses non pertinentes, mais globalement pour gratos (puisque je refuse de payer le moindre abonnement pour une IA) on a un conseil juridique tout aussi pertinent que celui d'un être humain (qui, eux aussi se trompent souvent, je l'ai souvent expérimenté chez des conseillers juridiques dans le monde de la musique par exemple - en tout cas, ceux qui sont dans mes prix).

Je ne sais pas si l'IA va progresser beaucoup plus, sans devenir un gouffre énergétique, mais on peut imaginer qu'elle a encore une bonne marge de progression. Et évidemment, ça pose beaucoup de questions puisque cela court-circuite totalement de nombreux pans du travail humain.
Dans ce cas précis, je n'aurais jamais fait appel à un avocat, vu mes maigres finances, mais on peut imaginer d'autres situations où il sera préférable d'avoir une solution rapide et gratuite, même si elle est de moindre qualité ou doit être remaniée, à une solution lente et coûteuse : par exemple, si on veut de la musique pour un jeu vidéo indé... Même plus besoin de payer 100€ pour une license de musique au mètre.
Même pourrie, la musique générée par IA est gratuite (enfin, il faut quand même un abonnement), et ça change pas mal de trucs (vu que très souvent, même produite par des humains, elle est tout aussi pourrie mais payante).
21
@ Calagan
intéressant ton exemple (très parlant concrètement)

Après vu le niveau de l'éducation nationale qui s'effondre de jour en jour et les grandes consommation de drogues (variées),
et les dangers de plus en plus nombreux en sortant de chez soi.
je crains qu'un jour l'IA devienne malheureusement nécessaire.

Tamburini & Liberatore

22
Au niveau musical, il me semble que l'arrivée des premiers claviers arrangeurs et boites à rythme avaient laissé planer le doute sur l'avenir des musiciens. Aujourd'hui on sait quoi en penser. Quand à l'IA, oui, cela va surement révolutionner les "bibliothèques de contenus musicaux" destinés à créer des ambiances et des "fonds sonores" mais quand j'écoute les contenus actuels de ces bibliothèques j'ai déjà l'impression qu'elles ont été (le plus souvent) conçues par des machines.
Tous comme les claviers arrangeurs ont permis l'émergence de musiciens solo au détriment de petites formations, l'IA changera aussi le monde de la musique à l'image dans son aspect industriel.

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 30/01/2025 à 14:03:43 ]

23
@ Spacionot (ex Cola Verde)
La "créativité" vaste sujet (surtout pour une machine)

Tamburini & Liberatore

24
Citation de alphatruc :
@ Calagan
intéressant ton exemple (très parlant concrètement)

Après vu le niveau de l'éducation nationale qui s'effondre de jour en jour et les grandes consommation de drogues (variées),
et les dangers de plus en plus nombreux en sortant de chez soi.
je crains qu'un jour l'IA devienne malheureusement nécessaire.

Mais WHAT ? Qu'est-ce que c'est que ce sophisme ?
L'éducation nationale est à la peine alors il faudrait des IA ? Déjà pour quoi faire ? Et surtout, il faut peut être juste recommencer à financer cette institution à hauteur de son importance sociétale... Je dis ça :noidea:
Puis la drogue ? Le pire c'est que c'est faux. Les nouvelles générations sont moins sujettes aux addictions qu'on parle d'alcool, de tabac, de drogue en tous genres...
25
x
Hors sujet :
Citation :
Les nouvelles générations sont moins sujettes aux addictions qu'on parle d'alcool, de tabac, de drogue en tous genres...
Alors ça doit être les anciennes générations qui consomment de plus en plus de cocaine..possible...L'observatoire français des drogues et des tendances addictives nous dit que : "en 2023, 1,1 million de Français en ont pris au moins une fois dans l'année contre 600 000 en 2017. "
https://www.ofdt.fr/publication/2025/l-offre-de-stupefiants-en-france-en-2023-2483

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 30/01/2025 à 18:11:29 ]