Probleme de jack trop proche ?

Anonyme

789

Sujet de la discussion Posté le 19/09/2006 à 23:39:22

Voila je suis entrin de commander des connecteurs jack (NEUTRIK NP 3 X-BAG) et je me demande si je n'aurais pas de problemes du genre "jack trop large qui empeche d'e mettre 2 l'un a coté de l'autre"

Je pense que non, mais on ne sait jamais

Quelqun a des connecteur neutrik ? ou des problemes de ce style ?

Fix

577

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26 Posté le 21/09/2006 à 18:05:36

Normalement (sauf erreur de câblage) le signal hors-phase est celui qui est sur le ring.
Attention, pour les XLR il existe 2 normes: US et EU, et bien sûr il y a opo de phase entre les deux. (Motu -> US).

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Anonyme

789

27 Posté le 21/09/2006 à 18:22:03

Encore un truc,

SI je relie comme ceci:

Electribe (asymétrique)---(cable asymérique)---> patch symétrique

patch symérique ---(cable symétrique)---> motu 828mk2(donc symétrique)

Je vais perdre des DB ou avoir un ronflement ?

PS: je vous rappel que je vais fabiquer mes cables donc dites quel cable je doit faire pour un fonctionnement et une dynamique opimale svp

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Fix

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 21/09/2006 à 18:59:48

Franchement, ça sert à rien que je te donne une réponse. Si tu câble un studio (même tout petit) tu dois comprendre ce que tu fais. Trouve toi un bon bouquin. (Malheureusement j'en ai pas à te conseiller).
J'ai l'air d'un rabat joie mais ça va te faire gagner du temps le jour où tu auras une merde.
Et pour te montrer que je suis pas un rabat joie je vais te faire une vraie réponse incompréhensible:

Le comportement de l'utilisation d'un câble symétrique derrière un patch symétrique lui même alimenté en entrée par un signal transporté sur un câble asymétrique est celui d'un câble asymétrique. La seule différence réside dans le fait que le point de reliment de la masse et du point froid est dans le patch au lieu d'être au niveau de l'entrée de l'interface. Ceci à, éventuellement, pour conséquence d'atténuer les parasites récupérés sur ce dernier câble. En ce qui concerne la perte de signal, on n'en constatera pas à proprement parler la source du signal étant asymétrique, cependant, de part la mise à la masse du point froid de l'entrée, on aura une perte de 6dB en dynamique inhérente à toute conversion asymétrique->symétrique par mise à la masse du point froid.

Voilà, donc pour ne plus avoir à supporter ce genre de charabia il ne reste plus qu'à trouver un bon tuto qui explique tout ça clairement en commençant par le début, ce que je n'ai pas le temps de faire ici.

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Anonyme

789

29 Posté le 21/09/2006 à 19:19:47

J'ai trés bien compris ton charabia merci bien

Ce que je comprend pas, c'est pourquoi on perd 6 db si on relie un periph asymétrique a un symétrique

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Fix

577

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30 Posté le 21/09/2006 à 19:41:59

C'est tout con.
Le point froid comporte le même signal que le point chaud mais inversé (hors phase). Donc si on a +1v sur le point chaud (par rapport à la masse), on a -1v sur le point froid (toujours par rapport à la masse), ce qui fait 2v de différence entre les deux points.
Maintenant si on passe en asymétrique, on récupère le signal entre le point chaud et la masse, c'est à dire 1v. On a donc la moitié du signal, soit -6dB.
20*log(1/2) = -6.0206

Ca c'est dans le cas d'une conversion symétrique->asymétrique.

Maintenant si on entre un signal asymétrique dans une entrée symétrique:
Admettons que notre entrée sature à +/-1v (par rapport à la masse), sur le point chaud comme sur le point froid.
On met le point froid à la masse et on applique notre signal asymétrique sur le point chaud. Le signal maximum admissible en entrée est +/-1v, alors que si on entre en symétrique, le signal max est +1v sur le point chaud et -1v sur le point froid (ou l'inverse), ce qui nous fait 2v.
On a donc bien perdu 6dB de dynamique en entrant en asymétrique. Le signal lui par contre n'est pas à proprement parlé atténué, il reste à 1v quoi qu'il arrive.

Voilà, je me suis encore fait avoir. Achète-toi un bouquin !!!

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Djhodjho

299

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31 Posté le 21/09/2006 à 19:51:00

Hors sujet : https://www.dunod.com/pages/ouvrages/ficheouvrage.asp?id=46305
Je m'en sépare jamais ...

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Djodjo

Anonyme

789

32 Posté le 21/09/2006 à 20:04:49

Ok , j'ai compris

Maintenantimagine que j'ai une machine avec sortie balanced/unbalanced comme la motu

SI je relie cette machine en symétrique ou en asymétrique, je perdais rien car il n'y aurra pas de conversion symétrique / asymétrique n'est pas

La perte de DB est du seulement a la convertion non ?

Et dans ce cas, en home studio, quand on a un periph asymétrique, autant tout cabler en asymétrique si on a le choix ?

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Fix

577

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Membre depuis 21 ans

33 Posté le 21/09/2006 à 20:19:49

Citation : Ok , j'ai compris

Pas du tout.

Citation : Maintenantimagine que j'ai une machine avec sortie balanced/unbalanced comme la motu

SI je relie cette machine en symétrique ou en asymétrique, je perdais rien car il n'y aurra pas de conversion symétrique / asymétrique n'est pas

Si tu relie ces deux machines avec un câble asymétrique, tu as 2 conversions:
Sortie symétrique -> câble asymétrique
câble asymétrique -> entrée symétrique

Citation : Et dans ce cas, en home studio, quand on a un periph asymétrique, autant tout cabler en asymétrique si on a le choix ?

Non. Si tu relie une sortie asymétrique à une entrée symétrique avec un câble symétrique, tu vas avoir le problème qu'on a décris plus haut (avec les impédances et tout).

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Anonyme

789

34 Posté le 21/09/2006 à 20:34:51

Non t'a pas compris ce que je voulais dire, comme la motu peut etre symétrique ou asymétrique

Si je met tout :
-en symétrique (periph symé-->cable symé-->motu)
ou
-en asymétrique (periph asym-->cable asym--> motu)

Ca changera rien ? car toute le chaine sera soit en asymetrique soit en symétrique (mais pas les 2 a la fois)

Ou bien le fait de relié en asymétrique n'importe qeul periph asymétrique enleve des db ?

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Mix2dub

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 21/09/2006 à 20:44:52

Ouais, bah j'ai beau être passioné et désireux d'en apprendre toujours plus dans ce domaine, mais quand ca rentre pas, ca rentre pas.

Merci Djhodjho pour ton lien, je vais surement acheter ce bouquin, et peut être bien les 3 tomes, mais bon, est ce que ca changera quelques choses, j'espère bien !!!

Sinon, j'aimerais embrouiller mon esprit encore un peu, un cable Insert, c'est quoi TS ou TRS ?
Je dirais TRS sur les 3 jacks mais bon, j'aimerais quelques éclaircicements en attendant de recevoir le bouquin. 6mer

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Fix

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 21/09/2006 à 20:56:11

Non, désolé.
Les entrées et les sorties de la Motu sont symétriques, compatible asymétrique. Ca veut dire que les jacks d'entrées sont faits de telle manière qu'un jack TS (Tip/Shield pour Mix2dub) mette le point froid à la masse. Entre nous je vois pas comment on peut faire autrement.
Ca veut aussi dire que les sorties supportent d'être mises en court-circuit en cas de branchement d'un jack TS dans une sortie. En même temps je vois mal un constructeur comme Motu sortir des produits dont les sorties ne supportent pas le court-circuit, surtout en jack. ...même FisherPriece je les vois pas faire ça.

Donc, qu'on se le dise, se vanter que des entrées/sorties symétriques en jack supportent l'asymétrique, c'est du flan commerciale puisque c'est forcément le cas.

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Dvt

5880

Je poste, donc je suis

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37 Posté le 21/09/2006 à 21:01:38

Hors sujet : Jolie patience Fix...

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Mix2dub

596

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38 Posté le 21/09/2006 à 21:05:00

Dvt, soit charitable et donnes un ptit coup de pouce à Fix, pour notre plus grand bonheur (ou torture mentale pour certain).

C'est toujours un peu confut pour moi, est ce que, si j'utilises un jack stéréo (aux 2 extrémités, + cablage d'usine), je peux, soit avoir un cable mono symétrique, ou alors un cable stéréo asymétrique ?

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Fix

577

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39 Posté le 21/09/2006 à 21:08:18

Jack TS = Tip/Shield. Communément appelé jack mono.
Jack TRS = Tip/ring/Shield. Communément appelé jack stéréo.

--------
=== |====|=|o
-------- | | |
| | |
| | Tip
| Ring
Shield

En général, les TRS sont utilisés pour le symétrique et les TS pour l'asymétrique. Cependant il existe une exception: le jack d'insert qui est en TRS bien qu'il soit asymétrique pour faire passer l'envoi et le retour dans la même connectique.

Hors sujet : Merci Dvt

PS: C'est le dernier.
PS2: Imaginez les espaces sur le schéma, le filtre les vire.

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Dvt

5880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 21/09/2006 à 21:10:17

Citation : est ce que, si j'utilises un jack stéréo (aux 2 extrémités, + cablage d'usine), je peux, soit avoir un cable mono symétrique, ou alors un cable double mono asymétrique ?

Oui, c'est ça.
Petit rappel donc :

- le cablage symétrique nécessite trois conducteurs, la masse, le point chaud (parfois appellé +), le point froid (-).
- le cablage asymétrique ne demande que deux conducteurs, la masse et le point chaud.

Donc si tu as trois conducteurs, tu peux effectivement faire passer deux signaux en asymétrique, la masse étant alors commune.

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Fix

577

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Membre depuis 21 ans

41 Posté le 21/09/2006 à 21:12:36

Un câble double mono c'est différent d'un câble stéréo ?
Non franchement réfléchissez avant de poster.
Et arrêtez de croire que la théorie est un truc dure auquel on peu échapper en apprenant par cœur des règles qui marchent pas et qu’on oublie.

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Mix2dub

596

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42 Posté le 21/09/2006 à 21:18:13

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Mix2dub

596

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Membre depuis 20 ans

43 Posté le 21/09/2006 à 21:28:17

[HS]a Fix, bon ok je suis un peu fatigué j'ai dit une bêtise que j'ai corrigé. Mais pour ce qui est de la théorie, je suis pas tout à fait d'accord avec toi, ok certaines théories ne sont pas dures à comprendre mais c'est relatif aux capacités de chacun. Mais qu'entends tu par "des règles qui ne marchent pas" ?

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Anonyme

789

44 Posté le 21/09/2006 à 21:35:52

Ok la motu accepte le symétrique et asymétrique, mais ca change quoi pour elle ? ca baisse le niveau d'entrée ?

Imagine que je veuille metre tout en asymétrique ou tout en symétrique, y'aura des différence ou juste qu'il y aura moins de risque d'avoir des parasites ?

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Fix

577

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45 Posté le 21/09/2006 à 21:39:19

Il ya toujours des cas particuliers. Exemples: Un jack d'insert TRS n'est pas symétrique, un casque non plus. Donc la règle TRS=sym TS=asym ne marche pas.
Sans compter que dans la pratique tu va tomber sur du jack TRS câblé en asym parce que le type qui a fait ça n'avait plus de jack TS, par exemple.

En fait c'est juste un conseil de ma part, apprendre des règles à la con ne sauvera personne en cas de galère. Par contre en comprenant ce qui se passe on a une chance de se débrouiller.

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Fix

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46 Posté le 21/09/2006 à 21:42:12

Citation : Imagine que je veuille metre tout en asymétrique ou tout en symétrique, y'aura des différence ou juste qu'il y aura moins de risque d'avoir des parasites ?

Bon là c'est du foutage de gueule, j'arrête.

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Mix2dub

596

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47 Posté le 21/09/2006 à 21:51:23

Ca change que tu auras 6dB d'écart, que les fiches que tu comptes acheter seront un peu plus cher en symetrique, que tu devras bien configurer ton matos hardware et software (cue mix + séquenceur, enregistreur audio).(bon là je fait un peu le lèche cul :lol:

)

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Anonyme

789

48 Posté le 22/09/2006 à 00:42:45

Bon j'ai tout compris

SI on utilise des cables asymétriques ---> -6dB
SI on utilise des cables symétriques ---> on perd rien

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Fix

577

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Membre depuis 21 ans

49 Posté le 22/09/2006 à 01:06:19

Bon...
Par contre cette histoire de -6dB n'est qu'un problème lié à la conversion par omission du point froid. En fait c'est pas un problème en soit, il suffit de le savoir.

Alors pourquoi le symétrique ?

Premièrement on a un certaine immunité aux parasites. Si un parasite atteint le câble, il va se retrouver sur les deux conducteurs ( + et - ). Lors de la récupération du signal, on soustrait les tensions des deux conducteurs, comme ces tension sont opposées, elles s’ajoutent (- par - ça fait +). Par contre le parasite est en positif sur les deux conducteurs, donc il s'annule.

Deuxième point: en asymétrique, les signaux sont référencés à la masse. Tous ceux qui ont fait un peu de presta ou qui ont câblé des studios avec des masses foireuses savent qu'on ne peut pas compter sur la masse comme un allié. C'est le plus gros avantage du symétrique: il n'est pas référencé à la masse. Enfin dans une certaine mesure. Ne vous amusez pas à avoir des dizaines de volts de différences entre les masses de vos appareils, ça marche moins bien. A moins d'intercaler des transfo d'isolation. Bon mais là je dérive un peu là.

En conclusion, il faut câbler en symétrique partout où c'est possible, et utiliser des jacks asymétriques sur les appareils à sorties asymétriques pour éviter les problèmes.
Mais si ceci est une règle, ne l'appliquez que si vous en êtes sûr...

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Anonyme

789

50 Posté le 22/09/2006 à 01:18:17

Voila nikel, je vais donc relier mon electribe ( 4 OUT asymétrique ) a ma MOTU 282mk2 en asymétrique, et tout me autre mato en symétrique ( quand c'es ssibe)

Et si je veux relié l'electribe a un effet qui fait que symétrique, va faloir que je ponte ? le la bague et le corps sur le pérph symétrique non ?

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