828 Mk2 : Doutes avant l'achat
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Anonyme
1903
Bonjour à vous tous dont je lis les posts avec assiduité depuis un petit moment.
<intro>
Je bossais avec une carte Creamware Pulsar II jusqu'à récemment. Mais me servant de moins en moins des plugins proprétaires et ayant un fort besoin d'entrées/sorties supplémentaire, plutôt que de raquer pour leur A16 Ultra qui n'est pas donné, j'ai revendu ma carte et ai étudié les différentes alternatives que le marché proposait.
</intro>
Dans les options les plus sérieuses que j'avais retenu, il y avait donc la 828 Mk2 et la RME multiface.
La 828 me plaisait pour : le rack 1u avec toutes les connections utiles à l'arrière dont midi, bonne réputation des convertisseurs (le point le plus important à mes yeux) et pas de carte PCI à installer, juste une fiche Firewire. Je nai pas specialement besoin des preamps.
MAIS... En discutant avec un gars de chez SPL Allemagne, alors que je lui faisais part de mes reflexions sur la question, il m'évoque négligemment que les produits Firewire offrait des temps de latence généralement plus élevés que les systemes à base de carte PCI.
ARGH ! Je n'avais même pas envisagé le probleme sous cet angle !! Mais c'est important ! Pas pour l'enregistrement puisqu'il y a un systeme de monitoring direct via l'interface mais plutôt pour l'usage de VSTi en temps réel.
Avec Creamware, j'étais tout le temps à 7ms, quel que soit le nombre de pistes (je tourne rarement à moins de 20 pistes audio, plutôt davantage), pas mal d'effets et EQ (même si j'allais rapidement au mixdown pour certaines pistes parce que la jauge CPU devenait alarmante).
Au delà de 10ms, je trouve ça un poil hard pour les VSTi, on sent que la réactivité n'est pas la même, on n'est jamais en place, enfin bref, ça me gene carrément. 7ms, ça me semblait tolérable, même si ça ne m'empêche pas d'être parfois un peu décalé (même c'est sans doute parce que je suis un pietre clavieriste).
Qu'en est-il exactement avec la 828 Mk2 ? Les différents messages que j'ai lu sur ce forum ne m'ont pas forcément rassurés. J'ai vu passé un "5ms avec 12 pistes", un "12 ms avec 20 pistes" et des tailles de buffer qui ne me parlent pas trop.
Pour info, j'ai un PIV-C 2.8Ghz sur chipset i865PE (Asustek P4P800 Deluxe) avec 1 Go de RAM. Mon disque audio est un SATA qui tourne à 10000 t/min.
Vous savez tout, ou presque.
Que me conseillezvous ? De garder la foi en la 828 Mk2 ; je ne serais pas déçu ? Ou d'être préparé à rencontrer des soucis ?
D'avance merci. Je dois me décider ces jours-ci, car je suis sensé aquérir mon matos début de semaine... Et me voilà pris de doutes.
<intro>
Je bossais avec une carte Creamware Pulsar II jusqu'à récemment. Mais me servant de moins en moins des plugins proprétaires et ayant un fort besoin d'entrées/sorties supplémentaire, plutôt que de raquer pour leur A16 Ultra qui n'est pas donné, j'ai revendu ma carte et ai étudié les différentes alternatives que le marché proposait.
</intro>
Dans les options les plus sérieuses que j'avais retenu, il y avait donc la 828 Mk2 et la RME multiface.
La 828 me plaisait pour : le rack 1u avec toutes les connections utiles à l'arrière dont midi, bonne réputation des convertisseurs (le point le plus important à mes yeux) et pas de carte PCI à installer, juste une fiche Firewire. Je nai pas specialement besoin des preamps.
MAIS... En discutant avec un gars de chez SPL Allemagne, alors que je lui faisais part de mes reflexions sur la question, il m'évoque négligemment que les produits Firewire offrait des temps de latence généralement plus élevés que les systemes à base de carte PCI.
ARGH ! Je n'avais même pas envisagé le probleme sous cet angle !! Mais c'est important ! Pas pour l'enregistrement puisqu'il y a un systeme de monitoring direct via l'interface mais plutôt pour l'usage de VSTi en temps réel.
Avec Creamware, j'étais tout le temps à 7ms, quel que soit le nombre de pistes (je tourne rarement à moins de 20 pistes audio, plutôt davantage), pas mal d'effets et EQ (même si j'allais rapidement au mixdown pour certaines pistes parce que la jauge CPU devenait alarmante).
Au delà de 10ms, je trouve ça un poil hard pour les VSTi, on sent que la réactivité n'est pas la même, on n'est jamais en place, enfin bref, ça me gene carrément. 7ms, ça me semblait tolérable, même si ça ne m'empêche pas d'être parfois un peu décalé (même c'est sans doute parce que je suis un pietre clavieriste).
Qu'en est-il exactement avec la 828 Mk2 ? Les différents messages que j'ai lu sur ce forum ne m'ont pas forcément rassurés. J'ai vu passé un "5ms avec 12 pistes", un "12 ms avec 20 pistes" et des tailles de buffer qui ne me parlent pas trop.
Pour info, j'ai un PIV-C 2.8Ghz sur chipset i865PE (Asustek P4P800 Deluxe) avec 1 Go de RAM. Mon disque audio est un SATA qui tourne à 10000 t/min.
Vous savez tout, ou presque.
Que me conseillezvous ? De garder la foi en la 828 Mk2 ; je ne serais pas déçu ? Ou d'être préparé à rencontrer des soucis ?
D'avance merci. Je dois me décider ces jours-ci, car je suis sensé aquérir mon matos début de semaine... Et me voilà pris de doutes.
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jovitu
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
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261
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
1903
Merci Jovitu, pour ta réponse très rapide!
Avec toi, on sent qu'il n'y a pas beaucoup de latence !
Sinon, je suis en train d'étudier l'idée d'utiliser un convertos externe, genre RME ADI 8, mais c'est pas donné, surtout qu'il faut que je rajoute une carte ADAT... Aïe...
Et avec ces conneries, j'ai plus d'interface midi...
Bon Multiface alors...
Avec toi, on sent qu'il n'y a pas beaucoup de latence !
Sinon, je suis en train d'étudier l'idée d'utiliser un convertos externe, genre RME ADI 8, mais c'est pas donné, surtout qu'il faut que je rajoute une carte ADAT... Aïe...
Et avec ces conneries, j'ai plus d'interface midi...
Bon Multiface alors...
Anonyme
1903
Ec123
1107
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Anonyme
1903
Ballot Philippe
1169
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Anaon
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Drogué·e à l’AFéine
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Anaon
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Drogué·e à l’AFéine
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yoms
1443
AFicionado·a
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Salut Slope,
Je ne connais pas la MOTU ni la Multiface d'ailleurs. Par contre, je connais un peu l'info. Alors vlà : l'IEEE te donnera une limitation de débit point barre ! Tu peux jouer sur la priorité accordé à ce port, mais ça ne va guère plus loin. En quoi devrait-il être un facteur limitant quant aux calculs des VSTi ? Ca ça se fait en interne dans le moteur de ta carte son pour une partie mais surtout par le CPU. Et lui le CPU, quelle que soit ta carte, il est toujours à sa place. Bref, l'IEEE te limitera qu'au niveau du débit des données. Et crois moi, vu le débit de l'IEEE, il peut en passer des données/sec. Mais il est clair qu'il en passra moins que sur le PCI.
Bref, c'est comme pour les DD externes IEEE. Ce n'est pas parce qu'ils sont externes que leurs performances intrinsèques diffèrent de celle de leur homologue interne (puisque ceux sont carrément les mêmes DD !!!).
Rappelons aussi que l'ASIO n'est qu'un driver qui permet un dialogue direct entre carte son et le CPU sans passer les rouages de WinXP ; rouages occasionat des ralentissements de traitements, d'où augmentation de la latence. Vois l'ASIO comme une façon de court-circuiter les lenteurs de WinXP. A partir de là, on voit bien que l'IEEE il a rien demandé à personne...
PS : je décline toutes repsonsabilités en cas de latence inconfortable si tu achètes une MOTU.
Ec>123 oui ta conception est fausse, car ce n'est pas parce que tu as enregistré tes notes midi que cela veut dire que l'audio associé à ces notes l'est également. Lorsque tu demandes à ton PC de rejouer la partie que tu préalablement jouée sur ton clavier maître, tu ne fais que remplacer tes doigts par le PC. En clair, tant que le MIDI n'est pas exporté en Audio, le PC recalcule tout le temps les algorithmes de traitement de tes VSTi. De même pour les effets sur les pistes audio. Tant que tu n'as pas fait un "Applique-moi définitvement cet effet", celui-ci est recalculé à chaque fois (d'où l'intérêt du freeze de SX2.0, mais qui malheureusement ne s'applique pas (encore ???) aux VSTi).
------
Bénévole auprès des tout-petits, des enfants... ça vous tente ?
http://www.alh.asso.fr/
"Oeil pour oeil ne fera jamais que rendre les gens aveugles." - Mahatma Gandhi
Je ne connais pas la MOTU ni la Multiface d'ailleurs. Par contre, je connais un peu l'info. Alors vlà : l'IEEE te donnera une limitation de débit point barre ! Tu peux jouer sur la priorité accordé à ce port, mais ça ne va guère plus loin. En quoi devrait-il être un facteur limitant quant aux calculs des VSTi ? Ca ça se fait en interne dans le moteur de ta carte son pour une partie mais surtout par le CPU. Et lui le CPU, quelle que soit ta carte, il est toujours à sa place. Bref, l'IEEE te limitera qu'au niveau du débit des données. Et crois moi, vu le débit de l'IEEE, il peut en passer des données/sec. Mais il est clair qu'il en passra moins que sur le PCI.
Bref, c'est comme pour les DD externes IEEE. Ce n'est pas parce qu'ils sont externes que leurs performances intrinsèques diffèrent de celle de leur homologue interne (puisque ceux sont carrément les mêmes DD !!!).
Rappelons aussi que l'ASIO n'est qu'un driver qui permet un dialogue direct entre carte son et le CPU sans passer les rouages de WinXP ; rouages occasionat des ralentissements de traitements, d'où augmentation de la latence. Vois l'ASIO comme une façon de court-circuiter les lenteurs de WinXP. A partir de là, on voit bien que l'IEEE il a rien demandé à personne...
PS : je décline toutes repsonsabilités en cas de latence inconfortable si tu achètes une MOTU.
Ec>123 oui ta conception est fausse, car ce n'est pas parce que tu as enregistré tes notes midi que cela veut dire que l'audio associé à ces notes l'est également. Lorsque tu demandes à ton PC de rejouer la partie que tu préalablement jouée sur ton clavier maître, tu ne fais que remplacer tes doigts par le PC. En clair, tant que le MIDI n'est pas exporté en Audio, le PC recalcule tout le temps les algorithmes de traitement de tes VSTi. De même pour les effets sur les pistes audio. Tant que tu n'as pas fait un "Applique-moi définitvement cet effet", celui-ci est recalculé à chaque fois (d'où l'intérêt du freeze de SX2.0, mais qui malheureusement ne s'applique pas (encore ???) aux VSTi).
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Anonyme
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
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Posteur·euse AFfamé·e
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Anaon
11496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Ok Slone... Bon bah moi j'suis toujours pas décidé car j'ai pas mal lu ici et là que la qualité des convertisseurs de la RME était un cran au dessus... Mais peut-être est-ce un mythe 
yoms
1443
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Oui relis bien bien... le "PS"
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Anonyme
1903
yoms
1443
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Tu sais que si tu commandes par le web, tu as 7 jours pour la renvoyer sans condition et donc 7 jours pour la tester. Bon acheter un truc juste pour l'évaluer 7 jours ce n'est pas fairplay, mais ce n'est pas ton cas. Comme ça tu pourras bien voir ce qu'elle offre niveau latence.
Et puis, contactes par mail (en t'excusant du dérangement) les personnes qui ont cette carte dans leur profil afin de leur soumettre ta question. Peut-être eux aussi ont-ils des projets avec 30 millions d'amis VSTi qui tournent en même temps...
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Et puis, contactes par mail (en t'excusant du dérangement) les personnes qui ont cette carte dans leur profil afin de leur soumettre ta question. Peut-être eux aussi ont-ils des projets avec 30 millions d'amis VSTi qui tournent en même temps...
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yoms
1443
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Ah aussi il y a qch que tu devrais creuser tout de même c'est le cas RME.
Ils ont annocé des nouveaux produits que tu peux voir sur leur site web en externe. de plus, en PCI jette un coup d'oeil à la solution RME HDSP 9632 + Câble avec connectique XLR (oui c'est un peu dommage, amis l'XLR est en option) + une de leurs nombreuses cartes d'extension pour accroître le nombre d'E/S de la bête (y en a pour tous les goûts)... Ils ont le total MIX (style Cue MIX) et leurs convertisseurs sont hallucinants.
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Ils ont annocé des nouveaux produits que tu peux voir sur leur site web en externe. de plus, en PCI jette un coup d'oeil à la solution RME HDSP 9632 + Câble avec connectique XLR (oui c'est un peu dommage, amis l'XLR est en option) + une de leurs nombreuses cartes d'extension pour accroître le nombre d'E/S de la bête (y en a pour tous les goûts)... Ils ont le total MIX (style Cue MIX) et leurs convertisseurs sont hallucinants.
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Anonyme
1903
Je reponds toujours avec un ou deux posts de decalage !!
Bon donc, il semble que la limitation du FireWire soit davantage en terme de potentiel qu'en terme d'utilisation en conditions réelles. Et peut-être lorsqu'on monte en résolution genre 96 KHZ ou 192 KHZ (pour les cartes qui peuvent).
adsr, merci pour tes tests. Effectivement, il faudrait que je puisse la tester en "Grandeur Nature" ; mais je ne connais personne qui possède cette carte... A part vous tous...
Vous faites quoi ce soir ? nan je déconne, je sais bien que vous êtes tous en boite le samedi soir à claquer les tunes gagnées par la vente de vos tubes faits sur 828 mk2 ! 
Plus sérieusement, je me suis sans doute affolé pour rien. Ca m'étonnait aussi de ne pas avoir davantage entendu parler de probleme de latence avec les solutions FireWire avant cette discussion avec le gars de SPL.
je pense que je vais m'en tenir à mon choix, la 828 mkII, et si vraiment ça va pas du tout comme je voulais, je réflechirais à autre chose.
En tous les cas, merci encore et beaucoup à tous
... et bonne soirée dansante...
Bon donc, il semble que la limitation du FireWire soit davantage en terme de potentiel qu'en terme d'utilisation en conditions réelles. Et peut-être lorsqu'on monte en résolution genre 96 KHZ ou 192 KHZ (pour les cartes qui peuvent).
adsr, merci pour tes tests. Effectivement, il faudrait que je puisse la tester en "Grandeur Nature" ; mais je ne connais personne qui possède cette carte... A part vous tous...
Vous faites quoi ce soir ? nan je déconne, je sais bien que vous êtes tous en boite le samedi soir à claquer les tunes gagnées par la vente de vos tubes faits sur 828 mk2 ! Plus sérieusement, je me suis sans doute affolé pour rien. Ca m'étonnait aussi de ne pas avoir davantage entendu parler de probleme de latence avec les solutions FireWire avant cette discussion avec le gars de SPL.
je pense que je vais m'en tenir à mon choix, la 828 mkII, et si vraiment ça va pas du tout comme je voulais, je réflechirais à autre chose.
En tous les cas, merci encore et beaucoup à tous
... et bonne soirée dansante...
yoms
1443
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Je reponds toujours avec un ou deux posts de decalage !!
Alors je peux encore espérer avoir une réponse sur mes 2 précédents posts...
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Anonyme
1903
Ballot Philippe
1169
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 23 ans
yoms
1443
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Comme j'ai dit je ne connais pas MOTU, mais la question mérite à elle seule un topic (fight en prévision). Sans doute, que la Raison poussera à dire qu'à un niveau de qualité tel que MOTU / RME, l'un n'est peut-être pas meilleur que l'autre, peut-être juste différent...
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Bénévole auprès des tout-petits, des enfants... ça vous tente ?
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