Utilisateurs, utilisatrices de FireBox, vers quelle autre carte évolueriez-vous?

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Alban Le Goff

604

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/02/2010 à 11:09:37

Voilà, ma Firebox arrive en fin de vie (bien mouvementé et assez solide comme bête!). Je vais devoir investir dans une nouvelle interface audionumérique ...
Ainsi j'aurais aimé connaître votre choix, dans le cas où vous changeriez et/ou avez changé votre carte pour la gamme au dessus.

Je songe à une RME Fireface 400, et vous ?

P.S. Pour avoir garder une FireBox aussi longtemps, ma devise : "Le Firewire : même plus peur!"

http://www.myspace.com/albanlegoff

Anonyme

267

2 Posté le 23/02/2010 à 22:38:46

Techniquement,
le cran au-dessus de PRESONUS, c'est RME, pour les convertos .

Par contre, ça demande de bons racks de préamps pour suivre la logique de la chaine .
Et puis c'est pas donné, à 800 roros la FIREFACE !
Surtout si c'est incompatible avec certaines bécanes (problème connu avec l'IMAC INTEL, merde, c'est mon ordi !).

Je rêvais d'une RME avec des 1081 NEVE au cul ...

... mais je vais mettre davantage de côté pour passer sur APOGEE ENSEMBLE .
Je me dis que c'est le point crucial , les convertos.

Voilà mon point de vue .
En gros, je pense qu'il vaut mieux le top-du-top que le top un poil en-dessous du top-du-top .

Je ne sais pas si je ne t'embrouille pas , en fait ...
... t'es-tu déjà posé la question dans les mêmes termes que moi ?

Avec un budget de 800 euros (cf.FIREFACE 400), je préfèrerais reprendre une FIREBOX et un préamp du type SPL GOLDMIKE ... et des putains de bons câbles .

Ce que j'entends surtout, c'est que les vaches à lait que nous sommes perdent beaucoup de pognon à gravir les échelons intermédiaires de la qualité .

Je suis persuadé que le " légèrement mieux " ne s'entend pas vraiment et qu'en passant quelques heures de plus au mix, la FIREBOX (ou FIREPOD c'est kif/kif) fait oublier le petit plus de la RME .

Si je n'étais pas batteur et donc soumis aux cartes 6/8 pistes, je me jetterais sans hésiter sur l'APOGEE DUET qui fait la moitié du prix de la RME et semble mieux côté par les pros .

DJ - buisson

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 25/02/2010 à 14:12:00

Bonjour.
C'est une bonne question. Sans vouloir jouer les 'je sais tout", je suis persuadé, que la firebox que je posséde, est vraiment améliorée avec un "bon" préampli.. j'ai un art tube, dont jai changé la lampe.
Je reflechie à changer ce préampli pour un universal audio twin, ce qui donnera un super son de préampli car il vaut +- 600€, mais cette carte son n'est pas acculée dans ses derniére limites...

DJ

Anonyme

4 Posté le 26/02/2010 à 13:02:06

pour faire court une RME Fireface 800. Ou une Presonus Firestudio au premier coup d'oeil, même si 54dB de gain au préamp ca me paraît peu..

Alban Le Goff

604

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 26/02/2010 à 23:00:26

Vos commentaires sont tous intéressants.
C'est vrai que cette carte me plait bien (la firebox), mais au bout de 5 ans d'utilisation j'ai 4 des 6 sorties qui déconnent, et les entrées préamp qui n'ont plus le meme niveau. Du coup, je cherche quelque chose de plus solide, enfin que je peux garder plus longtemps. Je suis sur que cela existe...

http://www.myspace.com/albanlegoff

DJ - buisson

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 27/02/2010 à 07:34:44

Hello....
ALors là je suis un peu

sec mais alors les gens qui disent "achétes ça", les yeux fermés, c'est vraiment étonnant, exemple j'ai des pédales d'effets pour ma guitare, de la marque " behringer", à Paris tout Pigale m'a déclamé, c'est nul, pas solide etc... etc.. le son est zero. FAUX! elles sont parfois, des qualités, entre autre le prix, et des defauts, c'est du plastoc!, donc faut pas sauter dessus...

Donc, en 2010 .. pourquoi une RME ? et pourquoi pas ? c'est fait en Chine ? avec des composants, qui parfois sont tous les mêmes.. sauf que si le marketing se nomme " Presonus" c'est cher et si le marketing se nomme "dudul" c'est pas cher.. en démontant les amplis il est evident que 80% des composants sont réalisés en Asie... et les lampes des ampli tubes c'est souvent la loterie nationale, 95% des lampes sont rejetées en Controle qualité par les grandes marques! D'ou mes amplis a lampes qui sonnent et celui de mes postos les mêmes, eh ben ça sonne pas!

Quand j'ai des doutes, je demande conseils, et souvent je vais chez Home studio ou Univers son à Paris.
Je trouve que leurs conseils, surtout quand rien ne fonctionne sont bons, et hier j'avais un soucis de micro, avec une idée lumineuse univers son, me la réglé pour 0.95€.. chez un confrére.( merci)

Moi aussi j'aimerais avoir abbey road at home, mais je ne dispose pas de fonds, et comme chaque ingé son à ses trucs, ses logiciels fétiches etc.. il est difficile de dissocier affectif, et techniques amateurs ou pro.
Un furieux m'avait déja juré qu'il fallait que je change tous mes câbles...avant tout...vérité ou es tu ?
Je pense que Alban, a des questions que je me poserai quand je changerai de matos, mais "plus solide", est-ce compatible avec super qualité?, finesse, précision horlogére, tarifs... comme un micro ruban( j'adore), il se traite comme une jeune mariée, c'est super et ultra fragile, a stocker uniquement debout.

Enfin, faut-il du micro au fichier wav final, une cohérence de materiels ? ( et de budget)

j'utilise: Ma voix de tenor leger avec guitare, Micros rode NTK- ou Apex 210- ou seinheiser 945 ou shure sm58 ou 57 - pre tube art- firebox- studio cubase 5- enceintes elipson- et à l'arrivée j'ai la joie de constater.. que j'ai un beau son, de chanteur du dimanche.

Si j'ajoutais, Universal Audio 710 Twin-Finity, j'aurai plus de définitions des graves et aigus, et comme ce préamp est tube ou transistor il permet de "réchauffer" ou non. le son.. est modulable en fonction de mes envies.. blues, soul, Rock, hard, etc... c'est un peu couteau Suisse, je viendrai surement a cet achat au look un peu racoleur. Le traitement du son sous cubase est vraiment bluffant également, mais comme je maitrise mal ce logiciel, je tatonne et des fois le résultat est vraiment beau, mais je n'ai optimisé ses capacités. En tout les cas je serai curieux d'écouter in situ et in peto cette carte RME, chez moi avec tous mon barda.. je vais deja aller sur You tube voir s'il existe une demo ébouriffée de cette derniére.

Je fais aussi un truc un peu "gonflé", tout achat peut-être rapporté sous 7 jours en cas de doutes, et pour 800€.. je n'hesiterai jamais... mais le produit doit-être neuf, et avec son emballage, et ticket de caisse, je sais c'est un peu "gonflé" mais j'explique toujours au vendeurs, que même testé en boutique, le son chez moi peut-être différent, là je parle du test des amplis guitares.. autrement il m'est arrivé de trouver une occasion sur audiofanzine du produit convoité, et d'en parler avec le vendeur...et là si on est patient et attentif, c'est super instructif...c'est comme cela que j'ai acheté mon rode NTK.. à un rappeur...(pro).
Le type hyper sympa m'a envoyé un mp3 de sa réalisation... je suis resté scotché.. dommage y'avait pas sa voix de tête en bonus.

A+
DJ

peace!

1440

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 27/02/2010 à 10:40:54

Citation de DJ - buisson :

Je fais aussi un truc un peu "gonflé", tout achat peut-être rapporté sous 7 jours en cas de doutes

Pas tout a fait. Ce sont uniquement les achats par correspondance (catalogue, internet...) et les achats suite à un démarchage à domicile qui sont concernés. Si tu achètes en magasin, le vendeur est censé donner les conseils utilies pour ne pas se tromper. Maintenant, il est vrai que beaucoup de magasin acceptent le remboursement sous 7/8 jours voir plus, mais ce n'est pas une obligation légale. Evidemment si le magasin le propose, il ne faut pas hésiter, ça permet de choisir le matériel qui convient vraiment.

Il y a beaucoup de choses vrais dans tout ce que tu dit.

Maintenant, je suis technicien en électronique, je connais donc un peut les composants électroniques et comment concevoir un produit correct. J'ai démonté la FireBox et je peux dire que c'est vraiment un produit grand public. Il n'est pas fait pour faire du son propre.

Pour cela, il faut déjà un préampli qui ne souffle pas trop. Ce n'est pas le cas de la FireBox. Il y a en fait deux amplifications à l'intérieur. Le premier pour les prise XLR à l'avant et donc prévu pour amplifier des micros. Il y a ensuite un second ampli avec une entrée à haute impédance (celui qu'on peut régler à +12dB dans le driver). Ce type d'ampli à haute impédance n'est en général pas réputé pour son faible bruit de fond. Pour avoir le gain total, il faut activer le +12 dB. Ou plutot s'il est désactivé, le gain est plus faible. Il aurait mieux vallu concevoir le préampli sans passer par le second ampli. Même les entrées Line à l'arrière soufflent. Normal ce sont les même préamplis haute impédance standard (ce ne sont pas des modèles faibles bruits).

Ensuite, il y a une alimentation à découpage à l'intérieur. Ce type d'alim a un rendement plus important qu'une alim classique. Elle permet aussi de fabriquer facilement d'autres tensions comme le +48V pour l'alim phantom. Par contre ce type d'alim génère beaucoup de parasites.

Autre point, il faut que les pistes sur le circuit imprimé soit dessinées d'une certaine manière pour avoir le chemin le plus court et surtout ne pas créer des boucles de masse ou des boucles avec d'autres signaux. Sinon ça va servir d'antenne et capter les parasites...

Bref beaucoup de défauts pour cette carte. C'est un produit grand public qu'il faut prendre tel quel. Avec un micro à haut rendement, on n'est pas obligé de pousser le gain du préampli et donc les parasites sont moins amplifiés. Dès qu'un monte le gain, le souffle et les bruits parasites numériques se font entendre.

J'avais, avant cela, une carte E-MU 1820 qui avait beaucoup moins de défauts. Malheureusement elle a cramé. Certe le préampli de cette carte était dans la même gamme que celui de la FireBox. Par contre, le reste de la conception était bien meilleur et je n'avais pas autant de souffle et aucun bruit numérique.

Il est donc tout à fait possible de trouver un modèle qui ne génère pas de parasites numériques comme la FireBox.

Normalement, une carte son plus cher devrait être mieux conçue. Maintenant, je ne suis pas capable de conseiller un modèle que je n'ai pas testé. Je pourrais aussi facilement dire "prend telle marque c'est mieux" parce que j'ai lu ça dans les forum.

J'attend aussi des conseils pour savoir ce qui est mieux que la FireBox.

Peace!

joltoeg

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 27/02/2010 à 18:02:41

Il y en a aussi qui utilise cette carte tout les jours depuis 4 ans et pourtant acheté d'occas et qui n'ont pas de soucis ( juste le potard main level qui a craqué et que j'ai netoyé ) ce qui ne change rien à sa conception, mais on ne compare pas une 4L avec une Ferrarri... vvvrrroummm

Joltoeg!

DJ - buisson

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 27/02/2010 à 19:07:17

Erratum: effectivement je pensais trés fort aux achats chez Thomann, sur le net, et en VPC...en general.

Merci de la description de la fire boxe.. c'est trés interessant... et je me demande quel produit disons dans le même style de tarif pourrait rivaliser.(?) ou plus cher qui serait capable d'offrir un trés bon son..
et puis ce débat ouvre aussi la notion de convertisseurs, compresseurs et autres éléments possibles d'un home studio, mais là ça devient pointu.
étant totalement nul en electronique, j'arrive a comprendre certaines suptilités, mais j'y perd mon latin.
J'ai un ami qui a des éléments "Lavry".. le moindre rack vaut 1500/2000€...mais je n'ai pas les moyens.
DJ

Alban Le Goff

604

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 27/02/2010 à 19:16:21

Citation de DJ - buisson :

je me demande quel produit disons dans le même style de tarif pourrait rivaliser.(?) ou plus cher qui serait capable d'offrir un trés bon son..

Citation de joltoeg :

on ne compare pas une 4L avec une Ferrari...

Je pense qu'avec une catégorie de prix aux alentours de 800 euros on a de quoi avoir une BMW, non?

http://www.myspace.com/albanlegoff

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 27/02/2010 à 23:38:31

dans ce budget, il y a de quoi faire, et je me tournerais facilement vers MOTU (une 828 MKIII, par exemple) qui te laisse en plus un peu de budget pour acheter un petit compresseur hardwarde à côté... genre un FMR RNC... petit, pas cher, fabriqué aux USA à 100% (au cas où les composants chinois seraient mal vus ici

) et réllement surprenant...

la première fois que je l'ai entendu il y a un an, j'ai assez trippé sur le sn : chaud, rond et précis...

Maintenant, moi, je suis à fond Presonus et en dehors de cette MOTU qui m'a toujours épaté (de la MKI à l'actuelle !), je considère que Preso reste la marque avec les préamps que j'aime le plus... quand tu écoute une Firestudio ou une Firestudio Tube, y'a pas photo : c'est beau, c'est clair, c'est puissant... et là encore : c'est précis.

On est plutôt dans les Bentley ou les Lotus

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

joltoeg

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 28/02/2010 à 08:37:01

Citation de THE DARK JUDGE :

dans ce budget, il y a de quoi faire, et je me tournerais facilement vers MOTU (une 828 MKIII, par exemple

Je suis d'accord et d'ailleurs si tu veux garder du budjet pour des preamps tu peux aller voir ça
https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/motu/828-Mk2/petites-annonces/
et ça
https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/rme-audio/QuadMic/

Joltoeg!

DJ - buisson

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 28/02/2010 à 11:30:45

Pourquoi vouloir s'enregister ?? est-ce narcissique, pédagogique, artistique ?

J'avais oublié mais c'est balot, je suis amateur de blues, des années 70, comme Peter Green, et tous les autres, car j'adore le blues Anglais, ou la musique qui en est imprégnée comme les Pink floyd ( pink floyd qui est le nom de 2 bluesmen)..... et comme j'aime bien le jeu de guitare de David Gilmour, la voix de Sid Baret, Richard Wright, j'assaye par exemple de copier le son du solo de "coming back to life", solo joué sur une stratocaster... avé les bons micros!!!...trois simples dont celui du chevalet trés puissant +- 13K!, il capte même le tic tac de ma montre.. ( je me suis fais réaliser un set en Angleterre, chez Bare Knukle)
Une fois mixé par votre serviteur, ma prise de son étant réalisée avec les moyens déja exposés, en écoutant David Gilmour, puis mon solo, je n'ai vraiment pas à rougir, le materiel est parfaitement adapté,( mes effets guitares choisis sur un tonelab se VOX à lampe), a cet exercice de simulation de repete, ou de travail personnel de la voix je n'ai rien à reprocher. Disons que mon "petit materiel", permet de travailler guitare ou chant de maniére trés sérieuse, au chant je chante, m'écoute, puis en paralléle, l'interpréte original, et cela permet de progresser, et d'évoluer en musique. Et surtout c'est ultra LUDIQUE. J'ai bossé par exemple Hey Joe! de Hendrix.. y'a que la version de 69 studio qui est bien audible, avec ce travail et mon prof cela permet un effet de miroir, sans jouer le peroquet, ou les tatayé, de swinguer, et de placer la voix, ou si je chante "lay lady lay" de Dylan, la voix est placée dans le nez, entre les yeux et la pointe du nez, c'est là que la prise de son est super importante, ou en voix de tête comme Murrey Head, le micro ou le son est à capter de maniére différente, ou si la chanson "Otis redding" par exemple est plus percusive, je bidouille le tout afin d'avoir un résultat correct, amusant, et qui à l'ecoute reste fidele en permettant de comprendre que mon phrasé est dans les choux, ou que je me suis planté entre une seconde et l'octave, ou que j'ai trop air dans la voix ou pas assés. C'est surtout sur le chant que le rendu est important, et sans arrêt je rectifie mon expression, mes sentiments, pour que cela s'entende, et de ce côté, ce materiel est implacable. Plus on chante doucement, et trés trés lentement, plus le rouleau compresseur du micro va écraser vos illusions... et mettre en avant les lacunes, comme quelqu'un qui court et trébuche sans comprendre, l'analyse exterieur réalisée grace au materiel doit-être une aide, a posteriori. Et ce n'est pas le bidouillage du mixage qui fera du son de ma voix une "diva". Ou de mes solos de grattes des moments musicaux éthérés.

Cette reflexion intence le jour d'aller au Godspel me fait penser que le choix du materiel est en relation avec la demarche engagée: quels seraient les cas de figures rencontrés ?

1) Je suis amateur, je boss en tant que cadre en semaine ( c'est moi!), je suis passionné de musique: je m'equipe, sans trop de frais, ( c'est moi!) avec du bon matos, et le W;end ou le soir j'enregistre. Déja déballer tout le barda, et faire chauffer les lampes, avec ma Cherie qui veut que j'aille " chez Auchan pousser un Caddi", c'est pas simple.

2) J'ai un groupe de furieux,( c'est pas moi) je continue, cette demarche et en répétes, je suis "carré". Mais cela necessite plus de temps, et d'energies, des soirées dispos.

3) Je veux faire un cd ?, j'ai la plume agile, ALors on prend un virage à 90° et une vodka idem, et on va en studio, pousser les voiles de nos limites, vers des horizons artistiques..inconnus. ( le rêve!)

Voila en ce jour de grace, une analyse fine qui deja décortique, l'imbroglio, qui nous égare dans la difference de qualités et de tarifs du materiel offert sur cette galaxie.

Walla pourquoi, bon choix Madame, bon choix Monsieur... c'est notre d'Estain.
DJ

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 28/02/2010 à 12:15:35

euh...

on ne fait que donner un avis sur du matériel u'on aime, qu'on apprécie, en disant le pourquoi... tout en tenant simplement compte des paramètres donnés par l'auteur initial.
N'y vois pas une critique personnelle, mais j ne comprends pas l'intérêt de ton dernier post DJ Buisson (contrairement à tes premiers posts, qui effectivement étaient pertinents).

Je ne suis pas certain que, à ce niveau, il y ait une si grosse différence de "style" entre le matériel cité dans ce sujet...
certes, le rendu va différer, mais on peut adapter ce rendu à chaque style... dans certaines limites, évidemment.

Là, on parle de remplacer une interface audio précise, par une nouvelle, avec un budget donné... connaissant l'interface audio initiale, la Firebox, les réponses tiennent compte de cet élément. Il n'y a pas eu de considérations annexes. Donc dire qu'en prenant une des grandes soeurs de la Firebox, pour rester justement dans une cohérence sonore, ne me parai pas injustifié... ou de conseiller une autre carte équivalente qui a fait aussi preuve à maintes reprise d'une qualité incontestable, ce n'est pas vraiment la pire chose

Mais ceci dit, tu as raison de souligner qu'il faut tenir compte de ses projets et de l'utilisation désirée...

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

DJ - buisson

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 28/02/2010 à 14:14:19

Silmplement, je voulais préciser dans quel cadre.. je pratique la musique, effectivement c'est moins pertinent, mais en allant sur plusieurs forums, je constate que j'ai l'impression qu'il y a amalgame entre budget et qualité, hors pour moi c'est plus demarche et qualité.. par ce que je ne ferai pas l'Everest avec des moyens, pour escalader un rocher à Fontainebleau.. Off Course...les moyens sont incontournables. Un peu comme sur une guitare, si le humbucker est mauvais..rien ne sera possbile,.. dans tous les cas je trouve toutes les infos ici , hyper sympas et j'y voix plus clair..maintenant je vais approfondir ces pistes..Je suis un peu comme dark Judge.(merci). je trouve mon compte chez Presonus... a voir..
Merci

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 28/02/2010 à 14:44:55

ok... je plussoie complètement...

d'ailleurs, je commence toujours par demander "quels sont tes projets ?" à une personne qui demande quoi acheter... c'est un critère bien plus important que le budget lui-même... là, c'est super clair.

Merci DJ.

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

Alban Le Goff

604

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 09/03/2010 à 10:09:47

Bon bein ça y est, c'est fait, j'ai évolué !!!
J'ai installé hier une RME Multiface II avec la carte PCI acheté d'occaz dans un magasin Suisse.
Au niveau de l'instal' ca c'est fait quasi instantanément. Ca change de la presonus...
Et j'ai bien l'impression que le son s'est grandement amélioré en qualité, énorme!!
J'ai aussitot sorti mes synthés afin de prendre en main ce TotalMix qui est un formidable outil.
Voilà, quand j'ai créé ce forum je m'attendais plutôt à des posts de ce genre...
A bientôt!!

http://www.myspace.com/albanlegoff

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