Niveaux de référence FF400 et Cubase SX3

Pour faire un petit "up" intelligent :

Lorsque vous enregistrez une basse, une guitare ou un micro, Quel gain utilisez vous sur le panel de contrôle de la FireFace ?

Merci

Citation :

Par rapport au volume des instruments virtuels (batterie sous Superior Drummer notamment), le volume de ma basse et de sa guitare nous paraissaient bien faible ce qui nous a poussé à monter les gains sur les tranches 3 et 4. Pour obtenir un volume acceptable en l'absence d'effet et éviter de baisser tous les instrus virtuels, nous en étions presque à faire saturer les entrées de la FF !

Attention : tu fais ce qu'il ne faut surtout pas faire.

Prend le probleme completement à l'envers : au lieu d'augmenter la piste trop faible, baisse celles qui sont trop fortes....Ca peut sembler débile tellement c'est simple, mais je t'assure que c'est d'une importance vitale pour la qualité sonroe finale.

Bon, je vais essayer de faire juste un pti' résumé des trucs à faire et à comprendre, attention, va falloir suivre, ça va quand même être assez technique et assez long

- Déjà, le but quand tu enregistres est de ne surtout pas dépasser le 0 analogique  : sinon le preampli sature. Avec du matos haut de gamme, ça va pas être jojo, plus tu descends en gamme, pire ça sera.

Il est très difficile de se caler sur le 0 analogique (= 0 DbU), pour des raisons trop longues à expliquer ; et il est en revanche plus simple et pratique de se caler dans sa correspondance numérique (donc pour toi, le peakmetre de cubase ou du totalmix). Ce niveau numérique est exprimé en DbFS.

En ce cas, pour ta fireface, 0 dbU= -16 dbfs.

Conclusion : à partir du moment où ta piste est enregistrée en tapant au delà de ces -16dbfs, ça veut obligatoirement dire que ton preampli de ta fireface souffre, sature, et te donne un son de merde. C'est pas toujours flagrant sur une seule piste, mais sur 10 ça te donne un son dur, agressif et pas aéré ni naturel.

Enregistre donc à volume faible, surtout qu'en 24 bits, tu n'as aucune perte de son ; et ensuite baisse les volumes des autres pistes pour que celle enregistrée ne soit pas 10 km derriere.

Ca a l'air de rien, mais ce souci de recherche de volume trop élevé est pour moi le probleme No1 en milieu amateur, où 90% de la production est flinguée par la course au volume.

Je te remercie pour ta réponse. Ne t'inquiète pas pour les explications sur les niveaux (je suis électronicien) : elles étaient très claires. Effectivement, Je recherche moi aussi à avoir des sons pas agressifs et aérés. C'est pour cela que je pose la question et faire saturer les tranches est un non sens....

En fait, je crois que je suis perturbé de passer d'une Focusrite avec potar pour les gains des entrée à cette fireface où te ce fait par le control panel.

tu peux quant même me donner des niveaux de référence ?

Pour peu qu'on parle de la même chose, le niveau devra idéalement être compris entre -12 et -20 dbfs.

pour info, le 0dB affiché sur les faders d'entrée de totalmix correspond à -12dBFS dans cubase.

Hors sujet :

Autant pour moi, je pensais que les preamplis de la fireface étaient calibrés à OdbU = - 16 dbfs.

 

Ceci dit, c'est pas une correpondance exacte, comparer des décibels analos et numériques revient à comparer des torchons et des serviettes.

En 24 bits on a aucune perte de son, mais que si ! En analogique je veux bien mais pas en numérique, car le numérique échantillonne et échantillonner c'est ne prendre des informations que de temps en temps même si l'écart entre 2 échantillons est faible en temps.

Citation :

En 24 bits on a aucune perte de son, mais que si ! En analogique je veux bien mais pas en numérique

Loupé.

En analogique, pour maximiser le rapport signal/bruit, le fait est que t'es pour ainsi dire obligé d'entrer au taquet dans l'enregistreur. Je parle là d'une chaine 100% analo, avec enregistrement sur bandes par ex.

Pour le numrique absolument pas. La reserve est telle que même en 16 bits on peut y aller tout doux, et evidemment d'autant plus doux en 24 bits.

En numérique les infos ne sont pas prises en continu mais à chaque top de l'échantillonnage et entre les 2 il n'y a rien. En analogique les infos sont prises en continu.

Je crois que tu confonds pas mal de trucs. J'essaye de retrouver le thread qui parle justement de ça (et de façon compréhensible pour un amateur éclairé), je reviendrai éditer ce message.

J'attends avec impatience.

Citation :

En numérique les infos ne sont pas prises en continu mais à chaque top de l'échantillonnage et entre les 2 il n'y a rien. En analogique les infos sont prises en continu.

Azimut2, tu racontes malheureusement n'importe quoi. 

Si tu choisis une Fréquence d'échantillonnage de 44,1 kHz, tu pourra parfaitement reconstruire toutes les fréquence allant de 0 à 22049 Hz

En analogique, les infos sont en continu mais présentent les mêmes limites qu'en numérique, soit une limitation de la bande passante et un RSB non infini.

Concernant l'échantillonnage, un signal numérique sera parfaitement reconstruit en analogique, si la Fréquence d'échantillonnage est supérieure à deux fois la bande passante du signal audio. C'est le théorème de Nyquist.

Il suffit donc qu'il y ait simplement 2,000000001 échantillons par période du signal à numériser pour que l'on puisse retrouver le signal analogique d'origine. En effet, une seule et unique sinusoïde pourra repasser par ces deux points.

Donc je te prie s'il te plait de revoir un peu les base de traitement du signal et d'échantillonnage avant d'affirmer des bétises et de tenir tête à des personnes tentant de te mettre sur la bonne voie.

Je te propose un cours sympa, si les maths sont trop compliqué, on peut simplement comprendre avec les illustrations.

c'est ICI

Alors peux-tu m'expliquer pourquoi on passe de 16 bits à 24 bits pour améliorer la qualité du son, car si je comprends bien ton raisonnement à 16 bits et une fréquence d'échantillonnage de 44,1 khz la qualité est parfaite ?

Azimut, tu devrais potasser un peu tout ça avant de t'avancer.

Le thread dont je parlais est celui là : https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.431289,sondage-y-a-t-il-quelqu-un-qui-puisse-distinguer-44-1-vs-48-khz-en-test-quot-a-l-aveugle-quot.html

Voici un petit extrait qui va parfaire tes connaissances :

"Intuitivement, on peut se rendre compte que, si la fréquence d'échantillonnage est très faible, les acquisitions seront très espacées et, de ce fait si le signal original comporte des détails entre deux positions de capture, ils ne seront pas enregistrés. C'est pour cela que la fréquence d'échantillonnage doit être bien choisie, suffisamment grande pour restituer correctement l'ensemble des informations transportées par le signal analogique, au moins les informations utiles, sans être excessive, ce qui gaspillerait de l'espace de stockage. Le théorème de Shannon affirme que toutes les fréquences du signal inférieures à la moitié de la fréquence d'échantillonnage seraient correctement restituées. En pratique on constate que les fréquences harmoniques de la fréquence d'échantillonnage sont privilégiées et qu'il y a de nombreuses pertes."

Il serait temps que tu remettes en cause tes certitudes, les mathématiques sont une chose, la physique c'est autre chose.

Citation :

Alors peux-tu m'expliquer pourquoi on passe de 16 bits à 24 bits pour améliorer la qualité du son, car si je comprends bien ton raisonnement à 16 bits et une fréquence d'échantillonnage de 44,1 khz la qualité est parfaite ?

Azimut2, tu confonds deux termes bien différents, La résolution n'a absolument rien à voir avec la fréquence d'échantillonage, mais je vais quand même te répondre. :

 16 bits apporte logiquement un RSB assez important pour réaliser des enregistrements de très bonne qualité : 96 dB, sachant que le RSB d'une chaine audio est de l'ordre de 100 dB dans de très très très bonnes conditions. 16 Bits est donc suffisant, mais cela nécessiterai d'enregistrer tout le temps au taquet, proche du 0 dB fs, et donc d'avoir le risque de clipper régulièrement.

Les 24 bits offrent un RSB de 144 dB, Soit une 50 aine de dB de plus de marge. On est donc plus souple lors d'un enregistrement. On peut donc enregistrer par exemple à -20 dB rms dans le séquenceur tout en conservant la totalité du RSB de la chaine analo et avoir une grosse marge pour ne pas clipper.

Voilà , donc rien à voir avec la fréquence d'échantillonnage.

Citation :

"Intuitivement, on peut se rendre compte que, si la fréquence d'échantillonnage est très faible, les acquisitions seront très espacées et, de ce fait si le signal original comporte des détails entre deux positions de capture, ils ne seront pas enregistrés. C'est pour cela que la fréquence d'échantillonnage doit être bien choisie, suffisamment grande pour restituer correctement l'ensemble des informations transportées par le signal analogique, au moins les informations utiles, sans être excessive, ce qui gaspillerait de l'espace de stockage. Le théorème de Shannon affirme que toutes les fréquences du signal inférieures à la moitié de la fréquence d'échantillonnage seraient correctement restituées. En pratique on constate que les fréquences harmoniques de la fréquence d'échantillonnage sont privilégiées et qu'il y a de nombreuses pertes."

 Si tu pense que la bande pasante audio va au delà des 22049 Hz et que tu entends ces fréquences, alors effectivement une Fe de 44.1 kHz n'est pas appropriée pour toi. Tu peux donc utiliser une fréquence de 96 kHz par exemeple qui t'offrira une Bande passante de 48 kHz sur le signal reconstruit.

Quel dommage que les cd soient à 44.1 kHz, on perd toutes les harmoniques

Oui quel dommage que les cd soient enregistrés en numérique, on perd la chaleur de l'analogique

Heuu.. j'étais ironique dans ma dernière phrase (je le dis au cas où )

je pense que la perte de chaleur du numérique est due aux ventilateurs dans les ordis

avant les tubes ça tenait chaud  

Pour résumer, si je comprends bien, une carte audio de bas de gamme va me restituer un son parfait puisque c'est si facile de reconstituer un signal avec 16 bits et une fréquence d'échantillonnage de 44,1 khz.

Tout dépend de la qualité de l'alim de ta carte son, de la précision de son Horloge et du design du PCB.