Petite mise au point pour cette carte.

Anonyme

250

Sujet de la discussion Posté le 15/05/2008 à 16:50:33

Bonjour!

Voilà, je prévois sérieusement de m'acheter cette carte la semaine prochaine. Pour 465 euros chez Thomann, ça me semble être une affaire en or. J'ai longuement parcouru le forum concernant ce produit, mais comme la plupart des discussions datent d'il y a presque un an, je souhaite un peu ré-actualiser la chose et m'adresser aux possesseurs de cette carte qui ont désormais l'habitude de travailler dessus.

1/ Le USB 2.0

Si j'en crois quelques avis, les performances sont égales à celles du FireWire, alors que ce dernier (plus cher) équipe désormais toutes les cartes Pros. Qu'en est-il réellement?

2/ Les drivers

Depuis sa mise en service, j'imagine que les drivers se sont succédés, et ont peu à peu arrangé pas mal de problèmes rencontrés par des acheteurs mécontents. En gros : en mai 2008, la 828 mkII est-elle stable???

3/ Les préamps

Pour avoir testé ceux de l'ultralite, je les avais trouvés vraiment moyens, et même assez désastreux sur des sources sonores faibles. S'agit-il des mêmes ici? On est pas en droit d'exiger la qualité RME pour ce prix, mais quand même, je trouve que Motu néglige un peu sa partie pré-amplification.

4/ Les convertos

Point le plus difficile à aborder, tant il fait appel à la subjectivité. Mais avez-vous rencontré des problèmes sur ces derniers? Ajout de bruit, distorsion, dynamique écrasée? Bref, sont-ils fiables et silencieux?

5/ L'horloge

Loin d'être le point fort de Motu il me semble, mais est-ce-que ce système peut faire une bonne horloge-mère? J'ai pas mal de préamplis que je câble en Adat et/ou Spdif, et donc je souhaite tout synchroniser du mieux possible? Donc... les liaisons numériques sont-elles stables?

Voilà, je pense que j'ai fait le tour! Je veux clairement une carte son fiable qui dure, et dont l'evolutivité me permette d'être peinard pendant au moins 3 ans. Tout le monde me crie à tort et à travers "RME!!!!", mais je n'ai malheureusement pas ce budget, dommage car la Multiface II me paraît tout simplement idéale.

Merci d'avance pour vos opinions, conseils, et blagues vaseuses si vous voulez! ;)

breizhinours35

514

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 15/05/2008 à 17:41:42

Bonjour,

je vends une 828MKII FW si tu veux. Elle est neuve cause double emploi...
Je l'ai mise en vente à 650€ mais négociable. Visible sur Rennes sinon je peux l'envoyer bien sur...

Je te dis ça parceque en règle générale je trouve l'USB franchement moyen. Si tu veux faire du midi ça le fait mais dès que tu veux enregistrer des voix sur une piste témoin par exemple... bonjour la latence...

Sinon c'est une très bonne carte avec de bon préamps et un grand nombre d'entrées/sorties. Les drivers sont souvent mis à jour donc pas de soucis.

Dis moi ce que tu aurai comme utilisation de cette carte (logiciel info, instru...) et je te dirai en plus approfondi ce que je pense de cette carte...

0

Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 15/05/2008 à 17:52:12

Je n'aurai qu'une chose à dire ... neuve, on la trouve à 460, 480 euros en allemagne ;) Alors 650 euros d'occase ... not coment :lol:

USB ou FW pour de la petite config homestudio conviendra parfaitement ! Je dirais même largement ... voix, pas voix, batterie pas batterie.

Les preamp sont en effet un peu faiblards sur certaines sources.

Autrement à ce prix, c'est nickel ;)

USB ou FW ... faudra simplement prendre garde aux chipset de certaines cartes mères qui n'aiment pas trop les drivers (fw ou usb ... peu importe) de cette carte.

Personnellement, avec le temps qui passe ... la carte est devenue redoutablement stable ;) Les derniers drivers datent d'il y quelques semaines.

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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

breizhinours35

514

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 15/05/2008 à 18:07:41

Citation : Je n'aurai qu'une chose à dire ... neuve, on la trouve à 460, 480 euros en allemagne Alors 650 euros d'occase ... not coment

Tu peux me donner le lien? à ce prix là j'en achète dix moi! même sur thomann elle est à 715€... je parle de la FW si tu as bien lu...

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Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 15/05/2008 à 18:42:38

Oui oui ... sur thomann c'est la version III ;) et pas II ;)

Musictore, music produktiv and co ...

Les français vont probablement s'y mettre dans deux ans ... comme d'hab ;)

On est un pays de gourmet ...euh ... de gourmands ;)

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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 15/05/2008 à 18:52:54

Salut,

1/ Le USB 2.0, avec le temps la technique s'améliore. Le problème de l'USB c'est son succès, tout les péripheriques sont USB (claviers, souris,
imprimantes, casques, DD etc...) avec des conflits à la clef. Mais sur une configue simple et propre ça fonctionne comme du FW.

2/ Les drivers,
Avec MOTU, les drivers sont régulièrements mis à jour, suivent l'évolutions technologiques (dual core/ xp64 etc...)

3/ Les préamps
J'ai possédé une MOTU Traveler puis maintenant une RME (fireface 400), la différence ne me semble pas si flagrante. il y a bien 4-5 db de gain en moins chez Motu mais pour balancer + de 50 db de gain faut avoir bien mauvais micro où être placé sacrément loin de la source.

4/ Les convertos
Fabriquer de mauvais convertisseurs en 2008 me semble un gageur.

5/ L'horloge
Même masturbation que les convertos. On peut tout a fait justifier l'écart de prix entre une Rolex et une Swatch, mais les deux vont au final donner la même heure ;).

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Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

breizhinours35

514

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 15/05/2008 à 19:08:01

Oups autan pour moi Ceddie1974 je n'avais pas vu que c'était la MKIII...

je regarde donc le prix de la MK II :... 739€... plus chère que la MK III... délire non?

n'empêche que je reste sur mon premier avis, l'USB ne vaut pas le FireWire c'est cler!!!

En plus de cela, la motu n'a que 2 préamp, si tu veux rajouter par exemple l'octopre de motu (+8in), le firewire c'est l'idéal

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supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 15/05/2008 à 19:28:26

Il y a quelques année je veux bien que le firewire avait un avantage sur l'usb,
mais aujourdhui il y a plus de problemes avec les chip firewire qu'usb....
et qui a besoin de firewire 800 ? à moins d'avoir 32 pistes en 24/192 en entrée aucun interet...
franchement entre une 828mk2 usb a moins de 470e et une 828 mk2 firewire a 730 euros ! le choix est tres vite fait :mdr:

mieux vaut investir un peu plus et prendre en meme temps que la 828mk2 usb une 8pre histoire d'avoir 16 in !

par ailleurs quand tu dis

Citation : En plus de cela, la motu n'a que 2 préamp, si tu veux rajouter par exemple l'octopre de motu (+8in), le firewire c'est l'idéal

tu parle de la 8pre sans doute non ? ( octopre c'est chez focusrite et il n'y a pas de firewire)
tu n'as pas besoin de passer par le firewire, l'adat est fait pour ca .... si tu veux vendre ta carte c'est bien mais ne nous sort pas des arguments douteux :!:

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Le marchand de sable

breizhinours35

514

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 15/05/2008 à 19:38:36

Bon, puisque le sujet est clos par certains .... je m'éclipse...

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Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 15/05/2008 à 20:07:57

Citation : Bon, puisque le sujet est clos par certains .... je m'éclipse...

Ne te vexe pas ;) 650 euros d'occase ce n'est pas une affaire ... loin de là à mon avis.

D'autre part, libre à toi de fixer les prix ... mais pour vendre, je te conseille la rubrique annonce beaucoup plus efficace et surtout dédié à ça ;)

Je reste sur ma pensée ... la concurrence USB FW est un faux débat ... guère valable aujourd'hui ... les deux techno étant largement suffisante pour des petites installations homestudio.

Le reste c'est de l'intox marketing ... qui a besoin par exemple de 16 in chez lui ?

Sommes-nous si nombreux à jouer en appartement dans 10 m2 avec une batterie complète, un deux ou trois claviers, deux grattes, une basse, un chanteur etc etc etc ... et tout ça en même temps ?

Ca me fait souvent sourire cette course à l'arsenal ... mes deux preamp me suffisent largement pour le homestudio ... car, malgré mes nombreux talents ... je suis absolument incapable de jouer de la batterie, de deux grattes, d'une basse, de trois clavier et de chanter en même temps !

Je suis surement mauvais :8O:

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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 15/05/2008 à 20:20:17

Citation : Le reste c'est de l'intox marketing ... qui a besoin par exemple de 16 in chez lui ?

Sampler = 8 Out
Emu proteus = 6 Out
Filtre analo = 2 Out
Micro Korg = 2 Out
SPL vitalizer = 2 Out

un total de 20 out donc j'ai besoin de 20 entrée. Je dois repondre moi ???

Sinon je confirme j'ai la MKII Usb et la MKIII firewire et y'a pas photos j'ai moins de couille avec le firewire. c'est juste une histoire de config
Et franchement un pc qui ne sert qu'a l'audio, c'est pas une legende urbaine, ça change pas mal au niveau de la stabilité et autres couilles audio.

Apres je crache pas sur l'usb y'en a chez qui ça marche tres bien...........mais chez moi, non !

0

supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 15/05/2008 à 20:31:08

Tu as besoin de tout enregistrer en meme temps ? :bravo:

pour moi au dessus de 12 in c'est pour de la batterie uniquement !
achète un patch ca devrait te faire economiser pas mal de thunes! :mdr:

0

Le marchand de sable

DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 15/05/2008 à 20:40:47

J'ai deja un patch qui me servait beaucoup avant que j'ai la MKIII.
Maintenant je me sert de la MKII en ADAT seulement

Et oui j'enregistre tout en temps reel car c'est ma façon de bosser et le pc ne me sert que pour mixer/travailler les pistes, voir des sequences midi. (j'aime pas a la base bosser sur pc)

Y'en a qui s'en sortent tres bien avec une carte avec 2 entrées car ils travaillent enormement sur pc mais bon chacun bosse a sa façon et c'est le resultat qui compte.
La manière dont a été fait un titre tout le monde s'en fout
Enfin bref je fait du hs comme d'hab, revenon au sujet initial

Pour moi la MKII est un bon investissement c'est une carte de qualité mais a tester sur sa config avant quand meme pour eviter les surprises

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Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 15/05/2008 à 21:26:43

Citation : Et oui j'enregistre tout en temps reel

C'est typiquement le genre de performance que je suis curieux de voir ;)

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DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 15/05/2008 à 22:17:57

Hors sujet :
J'ai pas un pc de ouf mais ça tourne.
Le seul soucis c'est si je dois gérer mes pistes audio externes avec des pistes audio ou j'ai des samples .wav ou bien des vst. La c'est clair j'ai de la latence et l'utilisation du proc grimpe.
Pareil si je veux utiliser les effets software sur mes piste audio externe, je dois regler le delay sur mes pistes pour que ça reste synchro.

Mais bon meme si c'est pas la meilleure technique, c'est celle qui me convient ;)

0

Anonyme

250

16 Posté le 15/05/2008 à 23:43:54

Merci tout le monde pour vos avis éclairés!

En réalité, si je fais un retour technologique en arrière au profit de l'USB, c'est tout simplement parceque j'en ai ma claque du FW, j'ai déjà eu 2 expériences malheureuses avec ce type d'interface. A côté de ça, tous les périphériques USB que j'ai pu avoir en 10 ans ne m'ont jamais fait défaut.

Ma config est avant tout une station dédiée au mixage/mastering, un usage sédentaire dans laquelle la section préamp n'est mise à contribution que dans le cadre de mes compos personnelles. J'ai besoin de 4 entrées maximum pour mes prises, en sachant que j'ai quelques préamps externes (TwinQ, Goldmike2). Par contre, toutes ces entrées/sorties me seront très utiles au mixage, car je suis adepte du ré-amp et des inserts hardwares.

Le seul petit point d'ombre qu'il me reste, c'est au niveau des contrôleurs USB... je n'ai qu'un disque dur externe et mon Clavier midi qui restent câblés en permanence, alors que ma carte mère (Gygabite EP-DS3R) cumule 10 ports.

Le gestionnaire de périph m'affiche ceci au niveau des contrôleurs:

Concentrateur USB racine (x8)
Intel(R) ICH9 Family USB Universal Host Controller (x6)
Intel(R) ICH9 Family USB2 Enhanced Host Controller (x2)

Vu le nom, c'est le dernier type de controleur qui parait le plus approprié pour brancher l'interface. Mais comment le repérer physiquement??? Je n'ai pas trouvé d'infos à ce sujet dans la documentation.

En espérant que quelqu'un puisse éclairer ma lanterne!

Normalement la carte arrive lundi

Bonne soirée à vous et merci encore!

(et pour ces messires rois de l'occasion, USB=465euros, FW = 600euros chez certains revendeurs comme audiosolutions)

0

Youlaï

3052

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 16/05/2008 à 00:42:56

[/quote]Ma config est avant tout une station dédiée au mixage/mastering[quote]

cette carte a été concue pour être utilisée avec une console de mixage adat . c'est expliqué dans la doc , avec des schémas de routing . elle se débrouille moins bien aquisition avec effets vst . cela dit ça dépent des soft utilisés .
sous ableton je peux enregistré avec des plugs et sans latence ; avec sonar c'est moins évident . du coup j'enregistre avec live et je finalise les projets avec sonar , en rewire .

l'interface est trés stable depuis les derniers drivers , avant c'était un peu le souk . J'ai quand même pu mixer jusqu'a 23 pistes sans décrochage .

par rapport à l'usb faut juste qu'elle soit pas installée sur un hub . pour ma part en usb y'a une interface midi , un controleur vextax , un uc-33 et l'interface du command station emu : le daw tient quand même le coup.

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-)-(- les multitudes n'ont pas d'horizon -)-(- https://www.facebook.com/dix2der )-(www.soundclick.com/youlai -)-( http://www.n1m.com/youlai -)-(

supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 16/05/2008 à 00:46:08

23 pistes ? c'est tout

avec des vst sur chaque piste alors non ?
enfin de tt facon ca depend surtout de la machine et pas de la carte son ce genre de trucs...

0

Le marchand de sable

Youlaï

3052

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 16/05/2008 à 09:05:56

Citation : 23 pistes ? c'est tout

j'aurai du preciser 23 pistes audio , en fait y'a souvent :
les 9 boucles drums de l'electribe + les bassline , quelques nappes et pads du command station + leads et drums additionelles + chants + guitares + quelques samples : oui on arrive vite à plus de 20 pistes , sans instrument vst . mais les machines sont svt séquencées en midi ce qui fait des projet à plus de 45 pistes si on compte l'audio et le midi .
de toute façon la motu tient le coup et c'est tout ce que je lui demande .

Citation : enfin de tt facon ca depend surtout de la machine et pas de la carte son ce genre de trucs...

ça dépend des deux et beaucoup de la carte son . le pc gérant le midi et l'interface l'audio . surtout si on doit gérer des allers/retours interface midi/machine/console/ordi .

avant j'avais un wamirack esi , lui y tenait pas 45 pistes en lecture audio/midi , ( mais je jouais surtout des samples additionels en + de ma premiére electribe )juste une petite vingtaine.

(j'ai du éditer mon post)

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breizhinours35

514

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 16/05/2008 à 10:22:55

Je reviens dans le forum....

Ceddie1974, 650€ c'est quand même 100€ de moins que sur le marché allemand alors qu'elle est neuve et non déballée... de plus elle est bien sur dans les annonces depuis 15 jours...

Après effectivement vu l'utilisation prévue le FW est peut être cher ce n'est pas à moi de décider mais à Hail.Deckard.

Mais encore une fois ce n'est pas uniquement question de vendre la mienne loin de là. c'est juste une question d'utilisation...

Personnellement j'utilisai cette carte pour enregistrer jusqu'à 16 pistes simultanée voir plus et quasiment autant en sortie. Il me fallait donc du FW. C'est pourquoi aussi g changé de carte pour m'acheter une carte avec plus d'in/out... Mais ça dépend de ce que l'on veut faire bien sur... amateur ou pro (ce n'est pas une critique je précise... juste une façon de parler).

Mais c'est vrai que si tu veux enregistrer juste sur 4 voies et que de l'autre côté tu ne sort pas sur trop de voies non plus l'USB peut être suffisant...

Après ça dépend aussi de la qualité de l'oreille de chacun. Moi je suis très sensible au retard du à la latence. je suis incapable de bosser avec une latence > à 50ms...

enfin bref, chacun fait aussi en fonction de ce qu'il peut, de ce qu'il veut faire...

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Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 16/05/2008 à 11:01:12

Je comprends parfaitement tes arguments

Je dis simplement que si tu la vend à 650 euros ... je dirai tant mieux pour toi :bravo:

Tant pis pour l'acheteur ! lol !

Petite précision ... je suis un amateur ... mais éclairé ;)

Je travaille principalement en prise piste par piste ... question de précision ... tout envoyer en même temps est pour moi trop aléatoire dans le travail du placement ... il faut dire que je ne suis pas très "numérisé" à part quelques plug qui viennent faire l'appoint sur certains morceaux.

J'enregistre principalement des guitares, basses and co. La batterie est en règle générale réalisée avec des plug midi.

Ma musique n'est pas aussi "carrée" qu'un boom boom technoïde ... bien que j'adore intégrer de temps en temps ce genre de ligne sur du rock agressif.

D'autre part ... comme je le disais ... et que je confirme ... la bataille FW/USB n'a plus lieu d'être ;)

Pour info, j'ai une latence de moins de 5 ms en USB2 ... certains morceaux tournent avec un playback d'environ 20 pistes divers et variés (les drums prennent beaucoup de place en général) ...

Le seul avantage que je vois au FW par rapport à l'USB est la possibilité de chaîner plusieurs cartes en même temps.

La version III semble aujourd'hui sur le papier meilleure que la version II en FW ;)

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La musique, c'est du bruit qui pense. Victor HUGO. Quand les boulets d'en haut se foutent de la gueule des boulets d'en bas, ça donne ça : http://forums.audiofanzine.com/index%2Cpage%2C1084%2Cidtopic%2C23173%2Cidsearch%2C0%2Cidcat%2C46000.html

breizhinours35

514

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 16/05/2008 à 11:10:30

Citation : Je dis simplement que si tu la vend à 650 euros ... je dirai tant mieux pour toi Tant pis pour l'acheteur ! lol !

bah moi je dirai que même pour une centaine d'euros ça vaut le coup... :lol:

Pour ma part je ne fais quasiment que de l'acoustique. Très très peu de plug vst ou autre... donc je tourne toujours en lecture sur 30 ou 40 pistes... avec chacun 4 ou 5 vst d'éffets envoyées sur 8 ou 16 sorties... et là si tu me sors une latence de 5ms en USB... mais c'est mon utilisation... et c'est loin d'être celle de toute le monde j'y conviens...

Citation : La version III semble aujourd'hui sur le papier meilleure que la version II en FW

j'espère!!!! sinon aucun intérêt de sortir une III!!! mais j'avoue que je n'ai pas regardé l'évolution de près...

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DrGuro

1059

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 16/05/2008 à 11:37:53

Perso je crache pas sur l'USB 2 car en terme de debit il serait presque

equivalent mais en terme de flux audio, le firewire est plus sur.
Et il faut faire gaffe aux interferences de l'USB quand on a plusieurs

appreill branchés en usb sur le pc. Par exemple une fois j'ai entendu le

deplacement de ma souris sur mes enceinte (faible bourdonnement). Et pourtant

j'etait pas branché sur un hub mais c'etait des prises usb separées sur la

carte mère. La carte mère etant une Asus (censée etre une bonne carte).
En plus dans le keyboard de ce mois ci ils conseillent egalement le firewire

a a place de l'usb2 pour une meilleure stabilité.
Faut pas prendre ce mag en référence mais bon je pense qu'ils en savent peut

etre plus que nous sur le sujet.

Apres comme je disait, l'USB2 ça amrche tres bien chez certaines personnes,

tout comme le firewire peut merder chez d'autres (perso on m'a conseillé une

carte firewire avec chipset Texas Instrument et j'ai pas de cuille).
Pour le prix de la firewire comparé a l'usb2 je trouve ça justifié

effectivement.
Maintenant la MKIII achetée aux etats unis m'a couté neuve 600euros avec les

frais de port et de douane donc a voir si c'est pas plus rentable de se

prendre la MKIII.

Bref c'est un avis perso mais pour moi l'usb2 n'est pas encore pret d'egaler le firewire toutes applications confondues.

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breizhinours35

514

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 16/05/2008 à 11:48:34

Merci leloos... :bravo:

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Ceddie1974

2765

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans