Passer sur RME était donc obligatoire...
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warazor
281
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/06/2011 à 23:01:41Passer sur RME était donc obligatoire...
Bonjour, je viens d'acheter une babyface 
c'est simple : j'ai pris une claque
j'ai toujours cru que la carte son était la dernière chose à changer tant que j'étais en possession d'une carte de conception récente d'environ 300 euros. J'ai eu echo audiofire, edirol, motu, lexicon ionix , focusrite pro 26i/o bref pas que du mauvais quoi, eh bien voila on passe chez RME et on prends la claque
Je m'attendais vraiment à ne presque pas percevoir de différence à l'écoute, au pire un petit jugement subjectif du genre "ah oui c'est plus détaillé, l'image stereo est élargie" et encore
et la : un grave de fou, à croire qu'il y avait un passe haut sur mes anciennes cartes (a la fois plein, présent et tendu/tight)
une image stéréo réellement plus présente
une clarté vraiment incroyable dans le mid/hi
vraiment je réécoute les wav de mes prods, et ca n'a rien à voir
sur les album d'artistes également c'est le pied
je suis en train de faire l'éloge de la gamme RME, mais en réalité je veux surtout faire partager l'experience du passage du bas de gamme au haut de gamme. Je ne doute pas qu'une duet 2 pourra donner ce même ressenti (quoi que maintenant je veux prêter une oreille pour y croire). Je pense vraiment qu'il ne faut pas hésiter à monter en gamme !
Et en plus je ne parle que du NA (je ne fais pas de prises de son), qu'est ce que ca doit être au niveau des préamps !
je ne doute pas qu'on peut encore faire mieux (je n'hésiterais vraiment pas a aller pécouter du metric halo, du lavry, du prismsound ou du vrai apogee)
bref, je suis heureux
certain vont rigoler certe, vont se dire que je débarque mais on doit être nombreux dans mon cas à se contenter de nos cartes son récentes à 300 euros. On a de la chance avec cette déferlante de carte son 2in2out USB, on peut avoir accès à des convertos réellement pros pour pas trop cher !
si mon message peut aider certains à passer le cap !
si certains on des explications quand à cette claque que j'ai pris en branchant la babyface ?!
je n'avais jamais vraiment ressenti de différences enormes entre lexicon/motu/focusrite...
PS : bien sur la fiabilité est la aussi avec la RME... pas le cas de toutes les autres
PS2 : au casque, même combat, même ressenti !
PS3 : je comprends pourquoi il n'y a pas de babyface en occasion...
c'est simple : j'ai pris une claque
j'ai toujours cru que la carte son était la dernière chose à changer tant que j'étais en possession d'une carte de conception récente d'environ 300 euros. J'ai eu echo audiofire, edirol, motu, lexicon ionix , focusrite pro 26i/o bref pas que du mauvais quoi, eh bien voila on passe chez RME et on prends la claque
Je m'attendais vraiment à ne presque pas percevoir de différence à l'écoute, au pire un petit jugement subjectif du genre "ah oui c'est plus détaillé, l'image stereo est élargie" et encore
et la : un grave de fou, à croire qu'il y avait un passe haut sur mes anciennes cartes (a la fois plein, présent et tendu/tight)
une image stéréo réellement plus présente
une clarté vraiment incroyable dans le mid/hi
vraiment je réécoute les wav de mes prods, et ca n'a rien à voir
sur les album d'artistes également c'est le pied
je suis en train de faire l'éloge de la gamme RME, mais en réalité je veux surtout faire partager l'experience du passage du bas de gamme au haut de gamme. Je ne doute pas qu'une duet 2 pourra donner ce même ressenti (quoi que maintenant je veux prêter une oreille pour y croire). Je pense vraiment qu'il ne faut pas hésiter à monter en gamme !
Et en plus je ne parle que du NA (je ne fais pas de prises de son), qu'est ce que ca doit être au niveau des préamps !
je ne doute pas qu'on peut encore faire mieux (je n'hésiterais vraiment pas a aller pécouter du metric halo, du lavry, du prismsound ou du vrai apogee)
bref, je suis heureux
certain vont rigoler certe, vont se dire que je débarque mais on doit être nombreux dans mon cas à se contenter de nos cartes son récentes à 300 euros. On a de la chance avec cette déferlante de carte son 2in2out USB, on peut avoir accès à des convertos réellement pros pour pas trop cher !
si mon message peut aider certains à passer le cap !
si certains on des explications quand à cette claque que j'ai pris en branchant la babyface ?!
je n'avais jamais vraiment ressenti de différences enormes entre lexicon/motu/focusrite...
PS : bien sur la fiabilité est la aussi avec la RME... pas le cas de toutes les autres
PS2 : au casque, même combat, même ressenti !
PS3 : je comprends pourquoi il n'y a pas de babyface en occasion...
[ Dernière édition du message le 01/06/2011 à 23:02:58 ]
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SeanT
489
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
2 Posté le 01/06/2011 à 23:29:48
Hey warazor content de te voir par ici !
Tout comme toi, j'ai craquer le mois dernier pour ce petit joujou . et j'ai du vendre des choses ..
Ma motu ultralite mk3 tient la route fasse a celle ci. Mais les enregistrement semblent tout de même plus respectueux du signal d'origine avec la rme !
Quand a l'écoute au casque, il faudrait que je compare plus en profondeur mais pour le coup je vais aussi la vendre ..
A quel carte ( la reference precise )compare tu la rme pour qu'il y est une si grande différence ? je suis curieux de savoir !
A l'évidence les convertos en sont pour quelque chose .
Peut être aussi la satisfaction, l'euforie , qui peut influencer notre jugement. A voir !
( je t'invite a regarder mes petits test sur le forum de la motu mk3 Hybrid , sujet : motu vs rme Baby face . )
Bonne soirée !
édit : ma première carte audio était une presonus audiobox. et en effet entre les deux il y a un monde rien que sur la qualité des converto ! la sortie casque était affreuse sur l'audiobox
Tout comme toi, j'ai craquer le mois dernier pour ce petit joujou . et j'ai du vendre des choses ..
Ma motu ultralite mk3 tient la route fasse a celle ci. Mais les enregistrement semblent tout de même plus respectueux du signal d'origine avec la rme !
Quand a l'écoute au casque, il faudrait que je compare plus en profondeur mais pour le coup je vais aussi la vendre ..
A quel carte ( la reference precise )compare tu la rme pour qu'il y est une si grande différence ? je suis curieux de savoir !
A l'évidence les convertos en sont pour quelque chose .
Peut être aussi la satisfaction, l'euforie , qui peut influencer notre jugement. A voir !
( je t'invite a regarder mes petits test sur le forum de la motu mk3 Hybrid , sujet : motu vs rme Baby face . )
Bonne soirée !
édit : ma première carte audio était une presonus audiobox. et en effet entre les deux il y a un monde rien que sur la qualité des converto ! la sortie casque était affreuse sur l'audiobox
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[ Dernière édition du message le 01/06/2011 à 23:34:56 ]
isma.
1328
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
3 Posté le 01/06/2011 à 23:35:27
Bienvenu au club...
J'ai pri ma claque il y a qq année quand la fireface 400 est sorti, exactement le même ressenti...d'ailleur j'en parle dans mon avis sur la ff400: https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/rme-audio/Fireface-400/avis/r.75967.html
La claque vient des convertos!!!
Un pote a la babyface, elle est top( son plus net et detaille que la motu mk3 a mon gou) et moi je me suis commande la duet 2, j'ai hate de voir ce que ça donne, je ferai un comparatif avec la babyface de mon pote, mais c claire, la barre et très haute...
J'ai pri ma claque il y a qq année quand la fireface 400 est sorti, exactement le même ressenti...d'ailleur j'en parle dans mon avis sur la ff400: https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/rme-audio/Fireface-400/avis/r.75967.html
La claque vient des convertos!!!
Un pote a la babyface, elle est top( son plus net et detaille que la motu mk3 a mon gou) et moi je me suis commande la duet 2, j'ai hate de voir ce que ça donne, je ferai un comparatif avec la babyface de mon pote, mais c claire, la barre et très haute...
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warazor
281
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 01/06/2011 à 23:42:42
hello !
honnêtement je laisse vraiment le coté excitation de coté, c'était en plus pas mon but 1er d'améliorer la conversion mais bien d'avoir de la fiabilité et de la transportabilité ! mais quand j'ai appuyé sur lecture, ca m'a vraiment sauté aux oreilles en fait, c'est bête à dire mais ca sonnait plein/pro, avec un énorme plus pour le grave qui m'a couché (HR824 au fait)
j'ai cru que j'avais ajouté un caisson aux mackies...!
les références précédentes : - motu 828mk2
- focusrite saffire pro 26
- lexicon ionix u42s
- echo audiofire8
- echo layla3G
- emu 0404 et edirol FA-101 (mais la bon ca compte pas)
pour l'instant je n'ai écouté que des mix complets, j'ai pas fais de son
j'ai jamais écouté de ultralite mk3, ca tiens la comparaison dans le grave ?
PS : oula t'inquiètes pas j'avais déja lu ton sujet motu vs babyface
honnêtement je laisse vraiment le coté excitation de coté, c'était en plus pas mon but 1er d'améliorer la conversion mais bien d'avoir de la fiabilité et de la transportabilité ! mais quand j'ai appuyé sur lecture, ca m'a vraiment sauté aux oreilles en fait, c'est bête à dire mais ca sonnait plein/pro, avec un énorme plus pour le grave qui m'a couché (HR824 au fait)
j'ai cru que j'avais ajouté un caisson aux mackies...!
les références précédentes : - motu 828mk2
- focusrite saffire pro 26
- lexicon ionix u42s
- echo audiofire8
- echo layla3G
- emu 0404 et edirol FA-101 (mais la bon ca compte pas)
pour l'instant je n'ai écouté que des mix complets, j'ai pas fais de son
j'ai jamais écouté de ultralite mk3, ca tiens la comparaison dans le grave ?
PS : oula t'inquiètes pas j'avais déja lu ton sujet motu vs babyface
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warazor
281
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 01/06/2011 à 23:45:41
isma79 si tu peux nous dire en toute objectivité si la duet2 tiens tête à la babyface (je n'en doute pas) ce serait top ! 
à ce niveau ce sera du subjectif de toute facon, mais est ce que le grave sera aussi bon ??!!
j'étais d'ailleur parti dans l'optique d'attendre la duet2, et puis vu qu'ils en chient pour l'approvisionner je suis parti sur la RME. Rien ne me fera regretter mon choix ! Je me suis dit que RME avait déja eu 6 mois pour peaufiner leurs driver macOS si besoin était. Et puis comme ca elle pourra toujours se brancher sur un PC si besoin est...
à ce niveau ce sera du subjectif de toute facon, mais est ce que le grave sera aussi bon ??!!
j'étais d'ailleur parti dans l'optique d'attendre la duet2, et puis vu qu'ils en chient pour l'approvisionner je suis parti sur la RME. Rien ne me fera regretter mon choix ! Je me suis dit que RME avait déja eu 6 mois pour peaufiner leurs driver macOS si besoin était. Et puis comme ca elle pourra toujours se brancher sur un PC si besoin est...
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[ Dernière édition du message le 01/06/2011 à 23:48:45 ]
SeanT
489
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
6 Posté le 01/06/2011 à 23:50:36
Dans mon ressentis de l'écoute, en faite je parlais de la sortie casque,
mais j'ai complètement oublier que j'avais des enceintes ! :D
Et la je suis totalement de ton avis . la différence est monstrueuse d'une carte a l'autre avec mes Adam.
Le son est bien plus net avec la Babyface . tout est en place et précis , et le grave aussi ressort très bien !
Je crois qu'il y a des convertisseurs different pour la sortie casque et main .
Pour le grave motu- Babyface il faudra que j'attende le retour de mes Adam de chez Thomann, que j'ai renvoyer pour un soucis de port noise .
mais j'ai complètement oublier que j'avais des enceintes ! :D
Et la je suis totalement de ton avis . la différence est monstrueuse d'une carte a l'autre avec mes Adam.
Le son est bien plus net avec la Babyface . tout est en place et précis , et le grave aussi ressort très bien !
Je crois qu'il y a des convertisseurs different pour la sortie casque et main .
Pour le grave motu- Babyface il faudra que j'attende le retour de mes Adam de chez Thomann, que j'ai renvoyer pour un soucis de port noise .
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[ Dernière édition du message le 01/06/2011 à 23:56:21 ]
hankmadit
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
7 Posté le 03/06/2011 à 18:54:00
Vous avez vu la derniere critique de la babyface sur ce site? y a un mécontent!
Asio max 2096 vraiment?
Asio max 2096 vraiment?
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Fab Le Noots :evil:
1197
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 03/06/2011 à 19:24:59
Le genre d'avis à effacer si pas plus de précision... le genre de remarque fait pour mieux revendre ses Hammerfall 
0
hankmadit
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
9 Posté le 03/06/2011 à 19:41:02
ouais....Enfin "l'avis" mis de coté, les asios avec la babyface sont vraiment limitées à ça?
0
isma.
1328
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
10 Posté le 03/06/2011 à 20:23:11
Asio max ça ne veut rien dire, il n'est vraiment pas crédible cet avis...
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Fab Le Noots :evil:
1197
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 04/06/2011 à 02:58:24
Ben vois les autres avis, puis lis le test d'AF, et lis un peu les forums US (ils payent la Babyface l’équivalent de 700 euros là-bas), et tu te feras ton idée.
Que du bon pour cette petite interface, que je trouve un poil chère pour les possibilités en version de base, mais que tu peux faire évoluer facilement et à "moindre coût".
Le seul gros reproche pour moi est que des drivers sous Linux ne seront jamais dispo.
Que du bon pour cette petite interface, que je trouve un poil chère pour les possibilités en version de base, mais que tu peux faire évoluer facilement et à "moindre coût".
Le seul gros reproche pour moi est que des drivers sous Linux ne seront jamais dispo.
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hankmadit
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
12 Posté le 07/06/2011 à 21:40:19
Pouvez vous m'eclairer sur un truc?
En fait j'étais plutot parti pour prendre la fireface UC pour etre moins limité au niveau des E/S.
Mais, si j'ai bien compris, la babyface a le mixage et routing DSP intégré, et ce n'est pas le cas de la fireface UC? A votre avis est ce important?
En fait j'étais plutot parti pour prendre la fireface UC pour etre moins limité au niveau des E/S.
Mais, si j'ai bien compris, la babyface a le mixage et routing DSP intégré, et ce n'est pas le cas de la fireface UC? A votre avis est ce important?
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hankmadit
132
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
13 Posté le 08/06/2011 à 15:50:46
up!
0
VinceMaximum
641
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
14 Posté le 08/06/2011 à 20:56:52
up
J'ai une trio usb, c'est méchant, la différence ?
J'ai une trio usb, c'est méchant, la différence ?
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isma.
1328
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 08/06/2011 à 22:56:14
Vince, traduction svp??
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VinceMaximum
641
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
16 Posté le 09/06/2011 à 02:58:15
Est-ce que j'y gagne à donf en passant d'une trio usb ( qui me fait plein de coupures de sons de qq secondes ) à cette RME baby face ?
0
isma.
1328
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
17 Posté le 09/06/2011 à 09:36:57
Ah, ben c le jour et la nuit, oh que oui que tu vas y gagner...
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isma.
1328
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
18 Posté le 09/06/2011 à 09:43:02
@hankmadit, au niveau du routage, c total mix pour la babyface et la fireface, donc la même chose...
L'histoire des dsp, jetais pas au courant, mais si tu as un ordinateur avec un bon processeur et de la ram, tu n'aura pas besoin de dsp de toute façon...
Si tu as besoin de plus de 2 entrée/sorti alors prend la fireface...sinon c babyface+ADAT et ça revien plus chère qu'une fireface..
L'histoire des dsp, jetais pas au courant, mais si tu as un ordinateur avec un bon processeur et de la ram, tu n'aura pas besoin de dsp de toute façon...
Si tu as besoin de plus de 2 entrée/sorti alors prend la fireface...sinon c babyface+ADAT et ça revien plus chère qu'une fireface..
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ElectroDream
233
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 09/06/2011 à 09:50:25
Il est vrai que la babyface a des avantages, mais de mon point de vue, la qualité n'est pas la même que ses soeurs de la série Fireface.
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VinceMaximum
641
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
20 Posté le 09/06/2011 à 15:15:01
Niveau qualité, ce serait même supérieur sur certains points.
En ce qui concerne le nombre d'entrées, y'a pas moyen de contourner en prenant une table de mixage ( genre mackie ou yamaha genre mg xx ) ??
Le nombre d'entrée, c'est pour enregistrer en même temps ?
Si c'est juste pour enregistrer seul, c'est quoi le plus rationnel si on a des guitares, micros, claviers etc???
Sinon, le compromis, c'est fireface 400.
En ce qui concerne le nombre d'entrées, y'a pas moyen de contourner en prenant une table de mixage ( genre mackie ou yamaha genre mg xx ) ??
Le nombre d'entrée, c'est pour enregistrer en même temps ?
Si c'est juste pour enregistrer seul, c'est quoi le plus rationnel si on a des guitares, micros, claviers etc???
Sinon, le compromis, c'est fireface 400.
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isma.
1328
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
21 Posté le 09/06/2011 à 15:46:37
La babyface étant la plus récente, a les même convertos que le fireface UFX, donc meilleurs que la fireface UC, mais je pense que la difference est inaudible, la fireface UC est excellente aussi...
Le nombre d'entrees c pour enregistrer en même temps, c ça, mais avec la fireface UC, non seulement tu enregistre tous les instruments en même temps mais en plus les enregistrements seront des pistes audio séparées, indispensable pour faire le mixage audio dans ton DAW (cubase, Logic...).
Alors qu'avec une babyface et une petite table mackie, tu pourras enregistrer tous les instruments en même temps mais sur une seule piste audio, qui sortira du master de ta table pour entrée en stéréo sur la babyface...donc pas possible d'ajuster le volume de la guitare par ex après l'enregistrement, sans affecter les autres instrus...
Si tu as besoin d'enregistrer au plus 2 instrus en mono (exple chanteur+guitare) alors la babyface suffit..
Un autre intérêt de la fireface est, si tu as plusieurs synthe a la maison, ils veulent rester branche sur la face arrière , pas besoin de les débrancher pour brancher un micro sur la face avant...
Le nombre d'entrees c pour enregistrer en même temps, c ça, mais avec la fireface UC, non seulement tu enregistre tous les instruments en même temps mais en plus les enregistrements seront des pistes audio séparées, indispensable pour faire le mixage audio dans ton DAW (cubase, Logic...).
Alors qu'avec une babyface et une petite table mackie, tu pourras enregistrer tous les instruments en même temps mais sur une seule piste audio, qui sortira du master de ta table pour entrée en stéréo sur la babyface...donc pas possible d'ajuster le volume de la guitare par ex après l'enregistrement, sans affecter les autres instrus...
Si tu as besoin d'enregistrer au plus 2 instrus en mono (exple chanteur+guitare) alors la babyface suffit..
Un autre intérêt de la fireface est, si tu as plusieurs synthe a la maison, ils veulent rester branche sur la face arrière , pas besoin de les débrancher pour brancher un micro sur la face avant...
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SeanT
489
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
22 Posté le 16/06/2011 à 15:47:30
https://www.sendspace.com/file/ff0q9x
Petit test des convertos de la Rme avec un moog phatty !
Autant dire que c'est transparent, et j'ai du mal a entendre la diffèrence entre la sortie casque du moog, et sur la sortie casque de la Rme , une fois convertie ! pas mal du tout.
Petit test des convertos de la Rme avec un moog phatty !
Autant dire que c'est transparent, et j'ai du mal a entendre la diffèrence entre la sortie casque du moog, et sur la sortie casque de la Rme , une fois convertie ! pas mal du tout.
0
Made In Chewam
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
23 Posté le 27/06/2011 à 14:40:30
Bonjour,
Je suis un heureux possesseur de la babyface, j'ai enregistrés des guitares/chant/claviers... Mais la je veux m’attaquer à la batterie.
J'ai 4 micros et une table de mixage, c'est donc impossible d'obtenir les quatre enregistrements des micros sur 4 pistes de total mix et donc de ma DAW (reaper) ?!?
En effet, je veux avoir les pistes de caisse claire/grosse caisse/overhead 1/overhead 2 indépendantes les unes des autres, pour les traiter individuellement.
Ça me parait quand même un peu bizarre que ça ne soit pas possible, c'est quand même hyper important, alors comment faire ?
Autre question : Est ce mieux de brancher la babyface et la table de mixage par câbles MIDI ou XLR ?
merci
Je suis un heureux possesseur de la babyface, j'ai enregistrés des guitares/chant/claviers... Mais la je veux m’attaquer à la batterie.
Citation :
Le nombre d’entrées c pour enregistrer en même temps, c ça, mais avec la fireface UC, non seulement tu enregistre tous les instruments en même temps mais en plus les enregistrements seront des pistes audio séparées, indispensable pour faire le mixage audio dans ton DAW (cubase, Logic...).
Alors qu'avec une babyface et une petite table mackie, tu pourras enregistrer tous les instruments en même temps mais sur une seule piste audio, qui sortira du master de ta table pour entrée en stéréo sur la babyface...donc pas possible d'ajuster le volume de la guitare par ex après l'enregistrement, sans affecter les autres instrus...
J'ai 4 micros et une table de mixage, c'est donc impossible d'obtenir les quatre enregistrements des micros sur 4 pistes de total mix et donc de ma DAW (reaper) ?!?
En effet, je veux avoir les pistes de caisse claire/grosse caisse/overhead 1/overhead 2 indépendantes les unes des autres, pour les traiter individuellement.
Ça me parait quand même un peu bizarre que ça ne soit pas possible, c'est quand même hyper important, alors comment faire ?
Autre question : Est ce mieux de brancher la babyface et la table de mixage par câbles MIDI ou XLR ?
merci
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Fab Le Noots :evil:
1197
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
24 Posté le 27/06/2011 à 14:53:26
XLR, le midi n'a rien à voir là-dedans.
Pour tes entrées, en fait il te faut un convertisseur A/N dont tu brancheras la sortie sur la prise ADAT in de la Babyface.
La Babyface n'a de base que 2 entrées, mais tu peux en rajouter 8 supplémentaires en faisant l'acquisition d'un convertisseur externe. Et là tu as du choix, du Behringer ADDA 8000 pas cher (mais attention aux preamps intégrés complètement moisis), au préamp stéréo avec sortie numérique.
Mais effectivement, sans matériel supplémentaire tu seras à bloqué à 2 pistes.
Pour tes entrées, en fait il te faut un convertisseur A/N dont tu brancheras la sortie sur la prise ADAT in de la Babyface.
La Babyface n'a de base que 2 entrées, mais tu peux en rajouter 8 supplémentaires en faisant l'acquisition d'un convertisseur externe. Et là tu as du choix, du Behringer ADDA 8000 pas cher (mais attention aux preamps intégrés complètement moisis), au préamp stéréo avec sortie numérique.
Mais effectivement, sans matériel supplémentaire tu seras à bloqué à 2 pistes.
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SeanT
489
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
25 Posté le 01/07/2011 à 19:42:50
Le probléme avec le Behringer, c'est que l'on profite des convertisseur du behringer mais pas ceux de la Rme si l'on branche tout ca en adat, n'est ce pas ?
J'ai du mal à comprendre en faite
J'ai du mal à comprendre en faite
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[ Dernière édition du message le 01/07/2011 à 19:43:24 ]
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