Sonoriser en live avec l'UFX, sans table de mixage

mcmix

2738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/06/2016 à 20:57:27

Bonjour,

Suis en train de lurker pour me rééquiper après quelques année d'abstinence et je voudrais vous exposer mon projet.
Il me semble fou et j'aimerais en être écarté pour me guider vers les solution classiques. Mais sait-on jamais.

Le contexte : sonorisation d'un petit groupe sans batterie.
L'idée : se passer de console analogique

Pensez vous qu'il est possible seulement avec l'UFX et un pc de gérer les effets sur chaque voies ?
------------------------------ de gérer convenablement les retours via la matrice RME (dont je suis familier) ?
Est-il possible de mettre plusieurs effets sur une seule voie ?

Merci pour vos réponses.

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[ Dernière édition du message le 20/06/2016 à 20:58:14 ]

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

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2 Posté le 20/06/2016 à 21:02:55

Bonjour,

Déjà, gérer les retours, aucun problème.

Effets: parles-tu des effets internes à l'UFX, ou bien d'effets externes?

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mcmix

2738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 20/06/2016 à 21:33:49

Merci de ta rapide réponse,

Je pensais au effets internes, l'idée étant de n'avoir qu'un PC, la UFX et son contrôleur ARC.

Sur le site de RME il est écrit : "The effects per channel include 3-band parametric EQ, adjustable Low Cut, Auto Level, Compressor, Expander, MS Processing and phase reversal." je voudrais être sûr que je une voie je peux mettre une reverb, une equa et un compresseur en même temps.

Encore merci

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[ Dernière édition du message le 20/06/2016 à 21:34:38 ]

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 20/06/2016 à 21:56:36

Ca pose aucun problème comme dit Coyote14 pour les retours ça ne pose pas de problème
tu peux envoyer 2 voies sur les généraux de la Sono et les 6 autres sur des retours avec des mix différents sur chaque retour.
Pour les effets tu peux évidement utiliser les effets internes EQ avec coupe Bas, Compresseur Limiteur, et la réverbe.
En ce qui me concerne j'ai fait autrement pour la réverbe j'utilise un TC M3000 en AES/EBU et j'ai créer une piste effet (ça marche en Spdif pareil).

De plus la UFX peut être utilisée sans Ordinateur avec juste un iPad en class complient. ... que du bonheur.

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Saxfred

[ Dernière édition du message le 20/06/2016 à 21:57:46 ]

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 20/06/2016 à 22:01:14

Surtout si tu n'utilises que la Fireface UFX tu peux parfaitement utiliser tous les effets sur chaque voies
Si par contre tu as des préampli branchés en ADAT soit 16 canaux supplémentaires ça peut devenir un peu juste avec les effets internes.
Tu fais comme moi tu meet tout dans un rack et tu sort toute la connectique interne de l'UFX
image.php

et le dessus dus rack
image.php

Comme ça pas besoin d'aller à la pèche aux câble à l'intérieur du rack tout est accessible sans ouvrir le rack d'autre part le rack reste vertical comme ça même en jouant debout on voit ce qui se passe

image.php

Ca Marche aussi sans PC

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Saxfred

[ Dernière édition du message le 20/06/2016 à 22:11:49 ]

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 20/06/2016 à 22:10:04

Juste. Encore que ça dépend de la résolution dans laquelle tu travailles.

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mcmix

2738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 20/06/2016 à 22:15:47

Bossage en 24/44.1, pas trop gourmand.

Oui c'est aussi la question subsidiaire qui me venait à l'esprit : combien d'effets le DSP intégré arrive-t-il à gérer ?
D'après RME "For example, at 48 kHz 60 EQs, 34 Low Cuts and Echo can be activated." mais un retour pratique m'aurait confirmé ces écrits. Après je sens que je vais me le faire moi même ce test...

Au final remplacer une console + multi effet + compresseur par une UFX + octo préamp en ADAT me semble de plus en plus envisageable et surtout moins cher au final (quand on possède déjà le pc portable).

Cerise sur le gatal : le direct to disk pour balancer la presta sur clé USB.

Merci à vous deux pour vos réponses qui m'encouragent dans ce projet de "set tout en un pour 2000€ d'UFX + 1000 d'ASP880" : haute transportabilité, mise en place rapide, parfait pour aller de scène en scène.

Pour sortir les E/S de l'UFX en façade, c'est déjà ce que je fais avec ma Fireface

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[ Dernière édition du message le 20/06/2016 à 22:20:14 ]

mcmix

2738

Squatteur·euse d’AF

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8 Posté le 20/06/2016 à 22:21:36

En fait si j'ai bien compris, Fred160656 tu fais déjà du live avec cette configuration ?

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Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 20/06/2016 à 22:24:50

Je réponds à ta question du DSP. Si tu travailles en 44,1 kHz, tu as de la marge. Déjà, le Delay et la Reverb sont commun à toutes les pistes (et dosables individuellement, comme tu le sais). Seuls les EQ, Comp, Auto Gain, Lo Cut, inverseurs de phase...sont propres à chaque tranche. Et la réserve de DSP est assez musclée pour faire tourner, avec tous ces effets simultanément, au moins une dizaine de pistes, sans problème (je dis "une dizaine" à vue de nez).

Attention quand même: au niveau ergonomie, le logiciel a beau être bien goalé, c'est quand même pas facile, en Live, de touiller les EQ et les réglages de compresseurs sur un écran tactile d'iPad ou même sur un PC à la souris. Par contre, tu peux avoir des pré-réglage pour tout, et là, ça redevient facile. Mais ne rêvons pas: si, au niveau son, ça vaut largement n'importe quelle console analo entrée de gamme / milieu de gamme (je dirais, jusqu'à 2000 euros), ça reste quand même moins pratique à l'utilisation qu'une X32, une 01v96, une Q24, DM1000, etc, etc...

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[ Dernière édition du message le 20/06/2016 à 22:28:17 ]

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 20/06/2016 à 22:27:44

Pour ma part, j'ai sonorisé plusieurs concerts comme ça. ça le fait, mais c'est moins pratique qu'une console. Et malheureusement l'appli iPad n'est pas Wi-Fi, ce qui est très pratique pour régler des retours par exemple.

Jette un oeil quand même du côté de la XR18 de Behringer, sans aucun a priori sur le prix: ça fait tout ce que tu dis, et c'est plus souple. Par contre, il faut un ordi pour enregistrer sur des pistes séparées. Sur clé USB, ça n'enregistre que le Master. au niveau qualité des effets c'est équivalent, et bien plus complet.

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mcmix

2738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 20/06/2016 à 22:30:53

On est parfaitement d'accord, une table numérique est bien plus confortable
Pour une utilisation avec toujours le même matos et les même zicos, nul besoin de tripatouiller pendant le jeu (hormis salle à l'acoustique spéciale).
Merci mille fois pour cette discussion, qui reste ouverte !

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Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 20/06/2016 à 22:52:53

Citation :

En fait si j'ai bien compris, Fred160656 tu fais déjà du live avec cette configuration ?

oui on est 5 dessus

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Saxfred

mcmix

2738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 20/06/2016 à 23:09:16

Citation de coyote14 :

Jette un oeil quand même du côté de la XR18 de Behringer, sans aucun a priori sur le prix: ça fait tout ce que tu dis, et c'est plus souple. Par contre, il faut un ordi pour enregistrer sur des pistes séparées. Sur clé USB, ça n'enregistre que le Master. au niveau qualité des effets c'est équivalent, et bien plus complet.

Je ne connaissais pas. Mais rien. J'ai découvert que pas mal de marques c'étaient lancé là dedans, c'est absolument génial et révolutionnaire.
Après je cherche aussi des préamp de qualité, la RME m'attire aussi pour cela et pour son usage possible en home-studio

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danlaurens

534

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 20/06/2016 à 23:40:25

Tu peux sans aucun probeme. Meme avec beaucoup plus de retours ! pas besoin d'utiliser forcément les main.
tu peux aussi utiliser pourquoi pas quelques EQ ou compresseurs externe en utilisant le routine performant, mais ça devient plus compliqué à gérer.
Bref, tu peux largement faire cela.

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http://www.myspace.com/Karmastone

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 20/06/2016 à 23:44:36

Au niveau préamp, c'est un peu inférieur à RME, c'est davantage orienté sono, mais ça reste de bonne qualité. Réserve de gain intéressante, sans souffle excessif. ça ne fait pas DI, par contre, si tu entres dedans des instruments un peu sensible, mieux vaut passer par un préampli externe. Limité aussi à 24 bits/44,1 (ou 48, je sais plus, enfin, pas 96).

Les comps sont très bons (équivalents voir mieux que la RME), les EQ sont meilleurs et plus souples, les réverb/echo sont du même niveau que RME, mais bien plus complets/variés.

Ce n'est effectivement pas la seule marque à faire cela. Allen&Heath, SoundCraft, Presonus...font des produits similaires, qui ont l'avantage de remplacer un câble multipaire également. Ils peuvent être étendus en réseaux, en offrant beaucoup de tranches supplémentaires pour pas trop cher. Des boitiers pour contrôler individuellement le monitoring de chaque musicien sont parfois à l'offre, ce qui est offre une solution très souple sur scène.

Enfin, c'est vraiment pensé pour la scène. Une UFX reste, à la base, destinée au studio ou à la captation de concert en live, pas trop pour faire de la sono. Mais si tu fais peu de concert, ça fait plus que dépanner.

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Kssk

498

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 21/06/2016 à 09:53:55

J'ai plusieurs fois utilisé une RME UCX pour sonoriser de petits événements (concerts, spectacles, théâtre), ça peut passer nickel, le plus gênant restant la limitation au niveaux des équaliseurs (trois bandes et pas assez précis) pour couper de potentiels larsens en conditions difficiles. Jamais eu de problème pour le nombre d'eq/comp/reverb enclanchés. Utilisé soit avec un pc derrière (pour bandes sons et/ou enregistrement sur reaper), soit en stand alone avec l'application ipad, aucun problème de stabilité (RME quoi!).

Avec de petites configurations et peu de modifications, ça passe sans aucun problème, mais dès qu'il commence à y avoir un set un peu lourd de micros plus ou moins sensibles + quelques retours ou un niveau de chacal et une salle pourrie, ça devient compliqué à gérer. Il commence à y avoir des tables numériques excellentes à bon prix, beaucoup plus adaptées, pratiques, légères et efficaces en 5 minutes. Tu poses, tu branches, tu reprends ton preset/scene, tu adaptes à la salle ta diffusion et tes retours, vendu :bravo:

Je viens d'acheter une Allen & Heath Qu-Pac pour sonoriser du théâtre musical (13 micros HF + 2-3 filaires + bandes sons stéréo + retours) dans une salle style hangar, parce qu'y aller avec une RME et ne gérer qu'avec le total mix, ça me semble suicidaire.

Conclusion : si tu as un petit set fixé, pas ou peu de réglages, et que tu penses pouvoir maîtriser ton cadre de diffusion, la solution RME est pas mal. Sinon, une petite table numérique te permettra de faire face à toutes les éventualités (sonoriser un musicien ou un groupe de plus, rajouter des retours, etc.).

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Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 21/06/2016 à 13:25:52

La Qu-Pac a l'air vraiment bien.

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mcmix

2738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 21/06/2016 à 16:15:51

J ai zieute la petite Allen aussi, parfaite.
Pour mon usage c est pour un petit set, en occasionnel. Plus d usage hs que scène. Si avec le matos hs je peux faire la scène sans prise de tête et en toute légèreté je suis partant à fond.
Merci encore pour vos témoignages.

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Kssk

498

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 21/06/2016 à 23:19:27

Je ferai un retour du qu-pac début de semaine prochaine après une utilisation intensive en fin de semaine !

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cptn.io

1207

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 23/04/2018 à 10:28:39

Hello,
Je souhaite ressusciter ce thread après 2 ans, maintenant que le Totalmix est gérable en Wifi.
Je n'ai clairement pas assez d'argent pour acheter du matos live + du matos studio.
Du coup ma question est : Est-ce que qqch comme le Qu-Pac, une X32Rack, voire l'équivalent chez Presonus ou autre, est assez bon pour de l'enregistrement ?
Ou vaut-il mieux que je mette mes sous dans une interface studio comme une RME, ou sinon, comme une Motu 1248 (pilotable en Wifi depuis même un navigateur !) ? Si oui, à ce moment-là, aurais-je de la "qualité studio" sur scène ?

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cptn.io

Fred160656

2249

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 23/04/2018 à 11:29:10

Par définition tu n'auras jamais la qualité studio en LIVE pour la simple et bonne raison que tu n'utiliseras pas de monitors studio pour sonoriser (leurs rendement étant sans commune mesure avec des enceintes de sonorisation.
Comme le but de la sonorisation est justement de diffuser un signal audio suffisamment fort pour qu'il remplisse l'espace à sonoriser.
Il se trouve que j'ai une RME Fireface UFX et également une Berhinger X-32 Rack donc je peux en dire quelques mots. J'ai utilisé les 2 en Studio et Sono.
Il est clair que pour le Studio à condition d'avoir de bons monitors la qualité des convertisseurs de la RME sont clairement bien meilleurs que ceux de la Behringer mais celle-ci est parfaitement utilisable en Studio si la limite de 48KHz te suffit.
Évidement la Behringer est mieux adaptée à une utilisation sur Scène mais le totalMix de la RME est bien plus "flexible" que le routage de la Behringer qui ne permet pas le routage de chaque canaux mais d'un groupe de canaux, il est donc extrêmement simple avec la RME de faire un Mix Général sur les sorties 1&2 et de faire d'utiliser les sorties 3 à 8 comme retours mono ou stéréo ou de les router sur des sorties casque pour des in-ear Monitor et ce avec une simplicité déconcertante.
en gros si tu n'as pas besoin de 32 canaux mais que 8 canaux audio te suffisent en entrée (je ne compte pas les synthés virtuels qui n'utilisent pas d'entrée physique) alors choisi la RME.
Si par contre tu as besoin de plus de canaux soit tu as la possibilité de rajouter des pré-amplis ADAT sur la RME ce qui n'est pas donné si tu veux conserver une certaine cohérence au niveau de la qualité, si non la Behringer est très bien aussi mais attention il te faudra aussi ajouter un S16 ou un SD16 au X-32 Rack qui n'a que 16 canaux en standard mais qui peut en gérer 32 simultanément.
Quel système de diffusion (Enceintes de Sono) utilises tu ?

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Saxfred

[ Dernière édition du message le 23/04/2018 à 11:42:38 ]

azertyvince

3192

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 31/03/2019 à 21:53:56

Je voudrais enregistrer en live sans ordinateur avec mon ufx.

Je trouve rien de précis dans le manuel.
Sauriez-vous où je peux trouver le protocole d'enregistrement en standalone ?

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Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

Coyote14

16570

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 31/03/2019 à 22:12:12