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Enregistrement Rhodes avec RME UFX

  • 30 réponses
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Sujet de la discussion Enregistrement Rhodes avec RME UFX
Salut à tous,

Je viens d'acquérir il y a très peu de temps une carte RME UFX. Je ne suis pas expert en enregistrement et techniques de son c'est pour ça que je fais appel à vous.

Pour faire simple, j'ai plusieurs pianos/synthés/effets quasiment que des années 70 que j'ai restauré, ils sont donc très bon état de fonctionnement (ce n'est pas pour me jeter des fleurs, mais c'est important pour la suite, pour pas que l'on me dise "c'est ton Rhodes qui a besoin d'une révision ^^).
Bref, je me suis dis un jour "c'est c** d'avoir ce super matos et ne pas pouvoir l'enregistrer". J'ai donc beaucoup prospecté, lu, demandé des avis et je me suis acheté l'UFX d'occasion.

Enregistrer des synthès, des pianos pré-amplifiés, bon... ça passe, mais mon Rhodes, c'est pas la même, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un piano passif haute impédance (une guitare électrique avec 73 touches en somme).

Donc ce qui a motivé mon choix pour la UFX c'est les 4 IN High Z et la qualité des preamps, donc pouvoir avoir une chaine hyper épurée, Instrument -> interface audio, le tout branché avec de bons jacks (pas de préamps, DI...). Et c'est là que ça coince, quand j'enregistre mon Rhodes via une INPUT façade en INST sur le TotalMix, passé 25 de gain je commence à entendre un léger souffle et hiss. C'est acceptable mais avec une carte de cette qualité j'aurais cru que ça serait quand même mieux.

Pourriez-vous me donner votre avis, y-a t'il un réglage TotalMix spécial à faire ?
Me conseillez-vous une DI externe ? un préamplificateur externe (sachant que j'ai lu sur AF qu'à moins de 500€, difficile d'égaler les préamps internes de l'UFX) ? Un compresseur ?
J'ai un Twin Reverb et un Jazz Chorus que je pourrais enregistrer mais j'aimerais vraiment faire du Direct OUT pour avoir plus de choix au niveau du mix.

Merci d'avance :bravo:
G
Guizmo
2
Bonjour,

Je me suis heurté au même problème que toi, avec un Rhodes Mark 1. Je n'étais pas satisfait du tout, avec un son tout juste acceptable, mais un peu boueux.

J'ai acheté un préampli supplémentaire, connecté en AES/EBU sur ma RME UFX, qui est l'Audient Mico, et là, rien à voir: un son dynamique, du grave, du détail...le Rhodes! Attention, toutefois, les Rhodes sont souvent un bruit de font lié au type de connection audio sur la table d'harmonie et les micros qui chopent toutes sortes de choses aux alentours, donc il y a toujours un poil de souffle ou de bruit. Je dis pas que c'est normal, mais plutôt que ça vient du Rhodes lui même.

Sinon, en DI, je n'ai pas essayé, mais je m'étais renseigné, et la Radial J48 semblait très bien adaptée à cet usage.
3
Super merci pour ta réponse !

On vante les mérites des préamps de l'UFX mais donc tu as de meilleurs résultats avec un Audient, très intéressant.
Avec Audient Mico tu as autant de souffle du preamp qu'avec l'UFX seule ?

Merci
Guizmo
4
Je confirme les DI Actives Radial sont top
J’ai aussi eu un préamplificateur Audient connecté en ADAT à l’UFX et un Octamic 8 RME ça marche aussi très bien sur ce type d’instrument mais je pense que la DI est préférable dans un premier temps car les entrées de l’UFX sont symétriques je ne sais pas si c’est le cas pour le Rhodes si c’est le cas tu as une perte de niveau due à la désadaptation d’impedence et donc de niveau de ce fait tu es obligé de pousser les préamplificateurs c’est une des raisons pour lesquelles tu as du souffle

Saxfred

5
Merci Fred !

Les entrées en façade de l'UFX sont HI-Z donc elles fonctionnent comme une DI logiquement... c'est pout ça que je ne comprends pas pourquoi y adjoindre une DI externe...
Guizmo
6
L'entrée Di est bien activée dans le Totalmix ? (bouton "inst")
7
Citation :
L'entrée Di est bien activée dans le Totalmix ? (bouton "inst")


Yes, le bouton INST est activé !
Guizmo
8
Serte mais essayes avec une DI sur une entrée arrière de l’UFX ça donne de meilleurs résultats.
En fait chaque Instrument guitare
électrique guitare Pietzo Rhodes Wurlitzer ont tous des impédances différentes c’est aussi une des raisons pour laquelle Radial commercialisent différent type de DI J48, J48 Stéréo, PZ DI elles sont toutes optimisées pour différents Instrument.
Essaies d’abord avec une DI adaptée avant d’investir dans un preampli

Saxfred

[ Dernière édition du message le 21/07/2018 à 19:59:46 ]

9
Ouai c'est pas une mauvaise idée la DI avant de se chauffer sur un preamp ! ;)
J'ai un Samson S-Direct que j'ai jamais utilisé, tu penses que ça peut déjà y faire ?
Guizmo
10
Si tu l'as sous la main, teste le, mais je pense qu'il y a mieux en DI. Mais si c'est ça le problème, tu devrais noter une amélioration, tout de même.

11
Je suis de l’avis de coyote14 essaies déjà mais c’est pas le top pour le son
Si tu peux te faire prêter une Radial ou autre marque de ce niveau elles ne sont pas données mais ça marche très bien

Saxfred

12
Ouai je vais faire ça !
Sinon, dans l'absolu, il vaut mieux selon vous un bon preamp ou une bonne DI ?
Parce que la DI symétrise et met le signal au niveau ligne, tout comme un preamp n'est-ce pas ?

Sur cette video
, il utilise un preamp un FMR RNP, ça sonne vraiment bien (le MKI bien sûr ^^), avec l'UFX c'est atteignable comme qualité non ? Je crois qu'il a une Prism Orpheus comme interface.
Guizmo
13
En théorie, tu n'as besoin que d'une DI pour l'adaptation d'impédance. Et oui, tu peux obtenir ce type de son sans pb avec l'UFX.
14
Donc en théorie pas besoin de preamp, mais en pratique ? Pour toi c’est le DI ou les preamps de l’UFX qui craignent concernant le Rhodes ?
Pour rebondir sur ton premier post Coyote, tu disais que le son était “boueux”, c’est exactement ce que j’ai ressenti, un son sans patate, froid, plat, manquant de dynamique, alors que dans mon Twin ça tape dur...
Par contre sur les synthés ou clavinet, Wurli je trouve ça vraiment satisfaisant pour l’instant !
Guizmo
15
Après pas mal de recherches, je me suis arrêté sur quelques produits, pourriez-vous me dire ce que vous en pensez ? En sachant que ce serait avant tout pour le Rhodes.
Bien sûr, les prix sont très différents mais bon :

DI :

- Avalon U5
- les DI radial
- REDDI

Preamps :

- UA 610
- Neve 1073
- FMR RNP
- Focusrite ISA Pro
- Avalon M5
- Avalon VT 737

Avec tous les preamplis cités, aurais-je besoin d’une bonne DI ?
Guizmo
16
Salut à tous.

J'ai moi meme un Rhodes (mk1 de 74) et une UFX.
Alors je trouve effectivement que c'est froid et plat, et plutôt mou...
mais cela je l'attribue au fait que le niveau de sortie d'un Rhodes n'est pas forcément très élevé.
Evidemment tous ce matériel sus-cité va colorer differement mais ne reglera pas fondamentalement ton probleme.
Le truc, c'est qu'un rhode en direct, je veux dire sans passer par un ampli guitare est beaucoup plus mou. le signal est plus pur aussi.

Selon moi, tu devrais tout simplement commencer par jouer avec le compresseur embarqué (voir image plus bas) de ton canal sur l'UFX.
une legere compression devrait changer radicalement ton point de vue.
Si cela est le cas, tu pourras orienter tes recherches vers eventuellement un meilleurs compresseur, ou un channel-strip (genre UA 6176, avec son preamp a lampe, son equ, et son compresseur 1176, là c'est le grand luxe)

Enfin tout ça pour te dire que de mon coté, j'ai
une UFX, des Neve1073 avec sortie numérique branchés en AES, et une DI Radial JDI (passive).
Quelque soit la combinaison, (de preamp, avec ou sans DI), le son devient intéressant dès qu'il y a un minimum de compression. D'ailleurs n'est ce pas ce que fait un ampli de guitare ?!
Autre chose aussi : essaie avec une pédale de disto, un leger overdrive entre ton rhodes et ton entrée d'UFX. La pédale de disto écrasant un peu le signal, ça pourra aller dans le sens de ce dont je parle... Pour ma part, j'obtiens un super son avec une vieille TS-808, mais je perds des graves. Il existe largement assez de modeles d'overdrive pour trouver celui qui conviendrait à ton son...
voilà. j'attends la suite ;)
1532344627-capture-d-ecran-2018-07-23-a-13-16-53.png

http://www.myspace.com/Karmastone

[ Dernière édition du message le 24/07/2018 à 01:42:13 ]

17
Super, merci pour ta réponse !
Effectivement, je me posais la question du travail de la dynamique !

On lit souvent des posts concernant l’usage d’un compresseur ou limiteur sur le Rhodes, mais 95% du temps pour le direct OUT on lit : le Rhodes dans un bon preamp ou le Rhodes dans une bonne DI !

Concernant la disto, perso je recherche un son très clean avec des basses rondes donc je pense que je m’éloignerais du sujet avec cette configuration...

Avec le matos que tu as, si tu devais faire une prise clean, sans souffle (un peu comme sur la vidéo que j’ai posté plus haut), tu t’y prendrais comment ?
Rhodes -> di -> preamp -> UFX -> compresseur numérique ?

Et quel matos ? Le Neve 1073..?

Merci
Guizmo
18
Tu parlais du UA 6176 et en fait j’avais déjà jetter un œil dessus, mais n’étant pas focalisé sur le compresseur je m’en disais que c’était un peu cher.
Maintenant que j’ai une vision un peu différente, je me dis que c’est peu l’outil idéal pour moi, vu que je cherche un bon DI, un bon preamp et un bon comp, et pour 1400€ d’occaz, un 610 + un 1176, c’est quand même pas degueux.

On parle beaucoup de l’UA et la basse mais qu’en serait-il d’un Rhodes ?
Je me dis que ça serait un peu du luxe, surtout pour une petite utilisation amateur (surtout que je fais “jamais” de voix”), mais ça me permettrait de passer le clav, le Wurli, le drums MPC dedans.Et après cet achat je serai tranquille, UFX + UA 6176, simple et efficace...

Qu’en dites vous ?
Guizmo
19
Up
Guizmo
20
Personne?
Guizmo
21
Salut à tous,
Je reviens vers vous après quelques tests.
J’ai testé avec un preampli (Crystal preamp) sur une entrée ligne de la carte et le résultat est très satisfaisant, quasiment aucun bruit de fond !
Avec ajout de compression sur logic c’est vraiment sympa !
Donc je suis sur la bonne voie même si le preamp booste peut-être un peu trop le haut du spectre !
Je suis toujours sur l’idée d’essayer avec un UA 6176, me disant que j’ai un bon rendu avec un petit preamp, alors avec un comp/preamp de grande qualité, ça doit piquer. Si vous pouvez m’en dire plus sur l’UA pour le Rhodes, je suis preneur.
Merci
Guizmo
22

Bonjour,

La sortie d'un Rhodes, en terme d'impédance, s'apparente à une sortie guitare (haute impédance) mais pas à une sortie ligne. Ce n'est pas un synthé comme on en croise aujourd'hui. Donc attaquer une entrée ligne ne donnera aucun résultat correct. Le Rhodes doit normalement passer à travers un ampli guitare et on repique l'ampli. Il faut avoir la même approche qu'une guitare électrique. Même chose si vous tentez d'enregistrer une guitare électrique dirctement connecter à votre interface audio, le résultat est rarement probant...

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Pour toute questions concernant Audio-Technica et Audient contactez le profil "Johan Audio-Technica" ou directement le 01 43 72 82 82.

23
Merci pour la réponse.
Oui je sais qu’il ne faut pas enregistrer un Rhodes à haute impédance dans une entrée ligne. C’est pour cela que je le passe directement dans un preampli avant d’attaquer l’entrée ligne.
Il y’a 2 écoles, enregistrer l’ampli guitare, j’ai déjà fais avec mon Twin Reverb, mais je préfère la méthode Rhodes -> Preamp ou DI -> interface audio, pas besoin de se soucier de l’acoustique de la pièce...
Guizmo
24
Et pourquoi tu n'essaye pas simplement rhodes-->entree haute impedance-->simulateur d'ampli

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

25
Salut,

Justement parce-que sur l’entrée HiZ de la RME le son n’est pas beau de base, donc un son pas super dans un simulateur ça serait pas optimal.
Et surtout parce-que je voudrais garder le max d’analo possible, j’ai du mal avec les simus d’ampli qui sont trop artificielles pour moi.

Finalement j’ai acheté un UA 6176 avec des lampes NOS, et là... attention !! C’est le jour et la nuit avec l’UFX ! En même temps, il est plus cher que la carte à lui tout seul...
Guizmo