Disc jockey et statut d'intermittent
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Antony Télémaque
Je reviens a l'instant des Assedic, qui me refusent le statut d'intermittent.
Le probleme concerne des cachets que j'ai fait en tant que DJ dans un bar, qui me declarait en passant par le guichet unique. Ces heures ne sont pas comptabilisees dans mes heures d'intermittence....Meme les assedic ne savent pas me dire pourquoi...Visiblement, juste l'appelation "disc jockey" qui figurent sur mes feuilles de paie suffirait a rendre les cachets non acceptable au titre de l'intermittence... Si quelqu'un connait le probléme, et les recours éventuels...ou juste des conseils...la je suis desespere, il faut que je retrouve 170 heures!!
Venez nous rendre visite facebook.com/LesStudiosTelemaque
darme
On ne résume pas un musicien a un mec qui sais lire et écrire la musique sinon Hendrix serais casé qu'a un simple bidouilleur pourtant c'étais bien un musicien (après chacun vois ou pas si c'étais un génie ou pas).
Concernant le DJ est ce un musicien ? Je dirais bah ça dépends...
Si c'est juste le mec qui se la joue style DJ heighties salut c'est momo ça vas swinnnnnnnnger ce soiiiiiiiiiiiiiiiir.... avec plein de réverbe et en parlant du nez tout en se contentant juste d'appuyer sur play... Dans ce cas c'est plus un animateur qu'un musicien a proprement parler. Il essaie pas de reproduire un morceau ou en créé un...
Maintenant si c'est le dj moderne qui créer sa playlist essaie d'avoir des enchainements crédible mix de tempo etc... qu'il créer une ambiance un style...bah dans ce cas il créer quelque chose de musical non ??? Certes c'est des morceaux piqué ici ou là mais il y a bien une procédure de création.
On retourne bien a la définition de musicien même si c'est pas avec un piano, une gratte ou que sais-je encore...et qu'il sais ni lire ou écrire la zik...d'ailleurs bon nombre de musicien ne savent pas forcément lire et écrire ce qu'ils composent.
C'est peut être moins vrai aujourd'hui c'est sur.
Je pense que c'est plus subtile que musicien = savoir lire et écrire la zik le reste c'est des bêtes de foire ou savoir qui a la plus grosse.
C'étais mon intervention hebdomadaire
keith83
en tous cas pour en revenir au sujet lui meme il suffit simplemeent de chanter dans une qoirée dj mariages etc.. pour etre reconnu comme chanteur et la le guso dit ok .
moi j'ai fait une dizaine d'années au conservatoire et ca m'a pris meme pas quelques mois pour chanter:
n'importe quel mongol peut aller au bar du coin et chanter des karaoké ..
une fois que tu sais chanter, tu achetes des karaoké et tu les chante le soir de ton spectacle et tu te fais passer chanteur le guso dira rien c'est aussi con que ca parce que le chant c'est pas comme le piano ca va pas aussi loin mais c'est quand meme un truc cool ..
gregcadu
ciao
greg
Fskx
Ma question est:
par exemple lorsque je fais un concert dans lieu type pub, là où j'occupe la soirée pendant 4h. Je joue mes morceaux sur 1H environ mais avant et après je mix (du mix poussé, édition des morceaux..., pas juste une sélection et du lâcher de disques ...).
Dans ce cas ci je peux prétendre au cachet intermittent si j'ai bien compris!?
Un peu comme le groupe de rock qui fait des reprises...
Pour ceux qui ne captent pas forcément le travail de certains Djs d'aujourd'hui:
phoenix (was acapela)
Pour qu'un DJ puisse être rémunéré au cachet il faut :
1/ qu'il puisse justifier de morceaux déposés à la SACEM
2/ que lors de la soirée, ses morceaux soient joués (décla SACEM à l'appui).
Sans ça, pas de cachet possible.
vivlo
Hors sujet : Je voulais juste passer dire que keith83, ta fermeture d'esprit fait peur et peine à voir, et me donne envie de gerber. Tes idées ont deux siècles de retard. Beaucoup a été fait depuis Chopin, Rachmaninov et même Satie (que je vénère, mais il y en a bien d'autres à vénérer). Le piano a emprisonné la création musicale dans un carcan pendant quelques siècles et il a fallu l'électronisation de la musique et la facilitation de sa diffusion par l'enregistrement pour que des gens-qui-sont-pas-allés-dans-des-conservatoires puissent composer avec d'autres bases tout en ayant crédibilité et visibilité publique et apporter de nouvelles idées qui commençaient à manquer cruellement.
keith83
mais quand je fais ces musiques je dirais comme gaingsbourg que c'est un art mineur (la chanson et toutes les musiques dans ce style ) parce que tu n'a pas besoin de passer par une ecole pour les faire et parce qu'elles sont faibles une personne hyper sensible le ressent tout le temps mais la je m'adresse pas a un musicien je m'adresse a un mec qui se croit arrivé..
quand on pense qu'a la fin de sa vie beethoven disait qu'il avait l'impression d'avoir ecrit que quelques notes et qu'aujourd'hui le moindre mongolien qui tape sur son ordi se dit compositeur (obispo leslie et tous les autres..) ca fait peur c'est tout..
phoenix (was acapela)
Si vous voulez débattre de ça, allez ailleurs que dans le forum sur l'intermittence, surtout si c'est en plus, pour vous prendre la tête. La guéguerre créateurs-solfégiens et créateurs-autodidacte n'a aucune raison d'être, et j'espère que vous en êtes tous conscients.
Maintenant, pour revenir au sujet, je relève un point qui a été évoqué :
Citation : moi j'ai fait une dizaine d'années au conservatoire et ca m'a pris meme pas quelques mois pour chanter:
n'importe quel mongol peut aller au bar du coin et chanter des karaoké ..
une fois que tu sais chanter, tu achetes des karaoké et tu les chante le soir de ton spectacle et tu te fais passer chanteur le guso dira rien c'est aussi con que ca parce que le chant c'est pas comme le piano ca va pas aussi loin mais c'est quand meme un truc cool ..
Les animations karaoké ne permettent pas non plus de prétendre à l'intermittence.
Quant à dire qu'on peut "savoir" chanter en quelques mois (??), venant de la part de quelqu'un qui se targue d'années de conservatoire, je préfère ne même pas avoir lu. Tu te tires une balle dans le pied, là, et tu devrais aller faire un tour dans le forum "techniques de chant" si jamais tu doutes que le chant est un instrument comme un autre : ça se travaille.
(fin du off topic)
keith83
je suis desolé mais pour chanter du bob marley ou obispo et autres trucs tranquilles be j'ai mis quelques mois et quand tu vas dans les karaoke be tu vois plein de mecs qui n'ont jamais pris de cours et qui chantent naturellement bien c'est comme ca .
quand au guso si tu chantes sur des bandes t'es un chanteur et le chanteur passe dans les rubriques du guso ca fait des années que je fais ce metier c'est vrai que des fois je m'accompagne au piano mais chanter sur des bandes c'est chanter chais pas ou tu as lu qu'un mec qui chantait sur des bandes ca n'etait pas recevable au guso mais c'est absolument faux un chanteur c'est un chanteur qu'il chante sur des karaoke ou non parce que chanter le temps des cathedrales meme si c'est sur des bandes faut assurer grave et avoir une super voix sinon tu passes pour un naze..
c'etait juste une astuce pour etre recevable au guso en tant que dj ..
Backdraft
depuis des années ce statut est à la dérive parceque de nombreuses personnes s'engouffrent dans ce systéme qui dans un point de vue du gars qui veut en profiter est un statut privilégié, c'est dommage parceque depuis que le gars qui fait les sandwichs dans une tournée au DJ qui mix le samedi soir et le reste du temps ce fait dorer la pilule au soleil, l'état tire à vue dans le tas et les plus touchés sont les artistes les vrais .les compagnies les groupes ....c'est scandaleux, comme aussi les gars qui ne font que du bal que l'été et qui le reste de l'année ne font rien d'autres .....il faut savoir que chez les intermittents il y a une bonne moitié de technicien au combien majeure dans le métier , et dans l'autre moitiée il y a les glandu ..ceux qui pensent que parceque le fait de savoir empiler trois boucles prétes à l'emploi se prennent pour des artistes, il faut réaprendre l'histoire de l'art les gars, les artistes avant le statut avait des coucougnettes et des convictions intellectuelles et philosophique profondes ...
Et dans cette minorité d'artiste intermittent qui reste il y a les vrais..
Je n'ai rien contre le faiseur de sandwich ou les DJ , mais il faut savoir de quoi on parle
Il suffit de voir comment ça se passe chez nos voisins européens qui n'ont pas ce statut c'est la merde mais dans un sens il n'y a que les vrais artistes qui s'en sortent, ceux qui ont quelques choses a dire,
J'ai des amis DJ qui bossent en temps que salarié en CDD ou CDI et le reste du temps peuvent prétendre au regime general ou saisonnier ...normal ...mais en aucun cas prétendre a l'intermittence, nous en parlons souvent ensemble et 9 fois sur 10 le gars qui n'est pas de mauvaise foi admet qu'il n'a rien d'un intermittent c'est UN ANIMATEUR et il en faut aussi ..
C'EST UN DEVOIR CIVIQUE (TERME EN VOIX DE DISPARITION) DE SAUVEGARDER LE STATUT D'INTERMITTENT, PROTEGER LES ARTISTES DE VOTRE PAYS , LA PREMIERE DES CHOSES À FAIRE C'EST D'ARRÉTER DE VOULOIR PROFITER D'UN SYSTÉME QUI N'EST PAS LE VOTRE, ET DE SE POSER DES QUESTIONS EXISTENTIELLES ET PHILOSOPHIQUES PROFONDES ET BANNIR L'INDIVIDUALISME ET LE PROFIT DU SYSTEME DE VOTRE PENSÉE.
keith83
darme
Après les gouts et les couleurs...
choop cooka
Pour ma part, je pense qu'un dj qui passe uniquement des disques et les superpose ne peut pas prétendre au statut d'intermittent, même si en bidoullant comme vous l'avez dit auparavant on peut y réussir.
Maintenant pour rebondir sur ce que dit keith, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut protéger l'art et les artistes afin qu'il n'y ait pas de profits par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur l'approche que tu as de l'art. On pourrait débattre pendant des heures puisque c'est un sujet qui fait l'objet de mémoire pour les masters de l'art et du spectacle, mais pour faire court c'est susciter une émotion auprès du lecteur, l'auditeur,etc..donc il y a qd même une notion de gout.
Ce qui me dérange dans ce que tu dis, c'est que lorsque tu organise un mariage, tu amènes ton piano, ton micro et tu chantes 2,3 fois dans la soirée du CLAUDE FRANCOIS ce qui te permet de bénéficier du statut d'intermittent. Je suis désolé mais je n'appelle pas ca protéger le statut, ni l'art de ce pays..
Toi qui est amateur de grandes musiques, de nombreux grands musiciens ont fait appelle à des dj, par exemple, herbie hancock avec grand master flash, maceo parker avec dee nasty, fred wesley avec greem et pour te dire madlib à été signé chez blue note, je pense ne pas avoir besoin de te dire combien il est difficile de rentrer dans ce label. Quant à gainsbourg, c'est l'un des précurseurs qui à importé le mouvement hip hop en france.
J'ai donc une question à te poser, pourquoi composes tu dans un style qui ne te plait pas forcément puisque d'après toi il n'en dégage aucune émotion ?
Pour revenir au sujet, un dj qui joue en festival ou en salle de concert peut il prétendre au statut d'intermittent ?
krikrisud
krikrisud
va sur le site du syndic des Dj, il est ecrit noir sur blanc sur la page d'accueil qu'un Dj n'est PAS un intermittent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
krikrisud
si ça êux vous aider, moi j'emploi souvent des dj mais je les déclarent comme "musicien" ce qui n'ai pas faux d'ailleurs et ils n'ont aucun pb avec leur intermittence.
voili[/quote]
Alors là, c'est l'apothéose...
keith83
le pote il s'est fait controlé il a pris 50000€ de redressement un truc de la tuerie ils sont carrément descendus de paris pour l'interroger et il a été obligé d'avouer c'est carrement les men in black ces mecs la..
je crois qu'ils peuvent remonter jusqu'a 6 ans en arrière ou 4 je sais plus et ils te font tout rembourser avec une amende au c... en plus
alors crois moi respecte ceux qui te respectent et tout ira bien moi j'ai jamais deconné avec aucun organisme et aujourd'hui je suis clean parce que j'aurais pu delirer a mort magouiller comme un malade et j'ai toujours fait le canard d'accord ca fait le petit mec qui prend pas de risques mais au final tu t'y retrouves...
bim
et donc Rachmaninoff il se retourne pas dans sa tombe quand apres avoir etudié la grrrrrande musique
il m'arrive de chanter sur un morceau style claude francois ou autre (2 ou 3 fois dans la soirée)
digou
Pour moi les choses sont simples.
Un musicien est une personne qui joue d'un instrument de musique sans aucune assistance extérieure à ses propres capacités, en direct , et pourquoi pas, en public. La musique faisant partie d'une catégorie artistique, cette personne peut-être qualifiée d'artiste.
Et ceci, sans distinction de style. Quant à savoir s'il y a grande musique et art mineur, je vous laisse à vos propres goûts et choix musicaux. Opposer l'un à l'autre n'a aucun sens, chaque style a une fonction sociale.
Maintenant, est ce que le DJ joue d'un instrument de musique ?
A mon sens, non. Il utilise la musique des autres, avec plus ou moins de bonheur afin de créer dans la majorité des cas, des enchainements musicaux destinés principalement aux danseurs.
Il faut cependant reconnaître la capacité technique de certains DJs à créer ces enchaînements, avec intelligence et bon goût. Mais à la base, c'est toujours avec de la musique enregistrée par quelqu'un d'autre, ou par lui même avec les moyens modernes.
Donc il n'y a pas pour moi d'exécution en direct en sans artifices, de production de musique, quelle qu'elle soit.
Ce raisonnement reste valable pour les gens qui utilisent les séquences.
Le GUSO étant à mon avis mis à la disposition des artistes et techniciens du spectacle vivant, le DJ ne devrais pouvoir prétendre au régime d'indemnisation 8 et 10 des ASSEDIC.
On peut reconsidérer le cas d'un DJ qui serait compositeur de sa propre musique, avec les moyens modernes (MAO), et qui produirait une musique personnelle, harmonie et mélodie originales.
Dans ce cas, oui c'est un artiste, qui utilise les moyens de nos jours, qu'il ne sert à rien d'ailleurs d'occulter ou de de dénigrer, car ils vont prendre de plus en plus de place malheureusement.
Mais je pense que les DJs dont nous parlons, sont surtout ceux qui animent les soirées dansantes (c'est la majorité du boulot).
Donc même si certains d'entre eux ont mon respect pour le sérieux de leur travail, ce ne sont pas des artistes au sens ou je l'entends, même s'ils ont une fibre artistique développée.
Je sais je suis long, mais je m'arrête la.
A vous lire.
La fouine
digou
Ça, c'est une évidence, mais c'est un autre problème.
Il y a des lois et des personnes chargées de faire appliquer cette loi, c'est à eux de voir.
Sur ce, je m'en vais cachetonner, enfin, travailler...
Courage à tous
bim
Bonjour à tousJe m'incruste un peu dans cette discussion pour donner mon humble avis.
Pour moi les choses sont simples.
Un musicien est une personne qui joue d'un instrument de musique sans aucune assistance extérieure à ses propres capacités, en direct , et pourquoi pas, en public. La musique faisant partie d'une catégorie artistique, cette personne peut-être qualifiée d'artiste.
Et ceci, sans distinction de style. Quant à savoir s'il y a grande musique et art mineur, je vous laisse à vos propres goûts et choix musicaux. Opposer l'un à l'autre n'a aucun sens, chaque style a une fonction sociale.
Maintenant, est ce que le DJ joue d'un instrument de musique ?
A mon sens, non. Il utilise la musique des autres, avec plus ou moins de bonheur afin de créer dans la majorité des cas, des enchainements musicaux destinés principalement aux danseurs.
Il faut cependant reconnaître la capacité technique de certains DJs à créer ces enchaînements, avec intelligence et bon goût. Mais à la base, c'est toujours avec de la musique enregistrée par quelqu'un d'autre, ou par lui même avec les moyens modernes.
Donc il n'y a pas pour moi d'exécution en direct en sans artifices, de production de musique, quelle qu'elle soit.
Ce raisonnement reste valable pour les gens qui utilisent les séquences.
Le GUSO étant à mon avis mis à la disposition des artistes et techniciens du spectacle vivant, le DJ ne devrais pouvoir prétendre au régime d'indemnisation 8 et 10 des ASSEDIC.
On peut reconsidérer le cas d'un DJ qui serait compositeur de sa propre musique, avec les moyens modernes (MAO), et qui produirait une musique personnelle, harmonie et mélodie originales.
Dans ce cas, oui c'est un artiste, qui utilise les moyens de nos jours, qu'il ne sert à rien d'ailleurs d'occulter ou de de dénigrer, car ils vont prendre de plus en plus de place malheureusement.
Mais je pense que les DJs dont nous parlons, sont surtout ceux qui animent les soirées dansantes (c'est la majorité du boulot).
Donc même si certains d'entre eux ont mon respect pour le sérieux de leur travail, ce ne sont pas des artistes au sens ou je l'entends, même s'ils ont une fibre artistique développée.
Je sais je suis long, mais je m'arrête la.
A vous lire.
Mouais. tout ca c'est tres compliqué et surtout tres dificile a delimiter,
beaucoup de groupes considérés comme "live" utilisent par moment des sequences pre enregistrées sans que ca remette en cause leur "statut" c'est meme tres frequent aujourd'hui (pour reproduire sur scene des ambiances et des sonorités typiques de l'enregistrement studio difficiles -ou cheres- a recréer en direct)
Des artistes de varietés vont plus loin avec des playback orchestre ou bien meme des playbacks tout court (oui oui meme en concert)
donc le critere "elements pre enregistrés" n'est pas forcement decisif
de l'autre coté les "DJ" se rapprochent de plus en plus du live grace aux nouveaux outils qui permettent d'etre beaucoup plus creatif et spontanés
un exemple ici (pas que je trouve ca passionnant musicalement, mais pour moi c'est vraiment du live)
[ Dernière édition du message le 03/01/2010 à 15:18:36 ]
wildcopper
Ce qui est marrant, c'est que, à contre-courant du débat en court qui fait rage sur le thème "Le DJ est-il un musicien?", le DJ relève de l'annexe 8... des techniciens.
wildcopper
digou
un exemple ici (pas que je trouve ca passionnant musicalement, mais pour moi c'est vraiment du live)
Ce que je vois ici, effectivement suppose un certain sens rythmique (bon ça va pas bien loin quand même), du travail de synchronisation, et surtout, un certain sens du spectacle.
Sauf que l'on ne propose pas une soirée complète à taper sur une boîte à rythme , même avec talent, et à scratcher durant toute la prestation.
Ces DJs apportent un plus évident, mais dès qu'ils vont vouloir mettre l'ambiance et faire danser les gens (c'est à cela que sert un DJ non ?), ce sera avec de la musique déjà enregistrée par d'autres, derrière leurs platines.
Ce petit spectacle n'en fait pas pour autant des artistes au sens premier du terme, des personnes pratiquant un art (le 5ème pour la musique), toutes considérations qualitatives d'exécution mise à part.
La frontière est quand même de plus en plus mince, et en écrivant, je me rends compte que peut-être les DJs seront considérés comme des musiciens à l'avenir. D'ailleurs certains d'entre eux disent "ce soir je vais jouer", comme un musicien.
Ceci dit, autant les DJs ont remplacé les musiciens pour faire danser les gens (uniquement pour des raisons financières), autant les bons musiciens (praticiens) auront toujours du travail dans d'autres domaines.
Bon j'arrête, je m'égare.
Pour votre information, l'administration considère que "Disque jockey" est un emploi pouvant parfaitement ouvrir des droits à l'intermittence, et ce, même s'il se contente d'appuyer sur un bouton.
C'est qui l'administration? Source?
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