aide demandée Laine de bois vs laine de verre
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lescéréalesquileurrent
723
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/05/2023 à 12:32:58Laine de bois vs laine de verre
bonjour ,je remonte une boite dan la boite :
j'ai deux parois en pvc ,l'une est la paroi externe , l'autre l'interne
Les deux supportent deux placoplâtre BA13 (principe de la double peau)
La laine de roche a été changé pour celle des parois externe
Mais vu l'état de celle pour l'interne (elle se désagrège & suis très allergique ...)
je pense me tourner vers de la LAINE DE BOIS , malheureusement je ne trouve que très peu d'infos sur ce matériau au niveau phonique ^^(pour son rôle de ressort)
Qui aurait des infos la dessus ?
la laine de bois filtrera t'elle plus de fréquences basse ? ça me conviendrait
Sinon coté budget comparativement , je crois que les plaques ou rouleau de ouate de cellulose sont plus cher non ? (et en coton recyclé encore plus)
merci d'avance à tous ceux qui pourraient me renseigner !
j'ai deux parois en pvc ,l'une est la paroi externe , l'autre l'interne
Les deux supportent deux placoplâtre BA13 (principe de la double peau)
La laine de roche a été changé pour celle des parois externe
Mais vu l'état de celle pour l'interne (elle se désagrège & suis très allergique ...)
je pense me tourner vers de la LAINE DE BOIS , malheureusement je ne trouve que très peu d'infos sur ce matériau au niveau phonique ^^(pour son rôle de ressort)
Qui aurait des infos la dessus ?
la laine de bois filtrera t'elle plus de fréquences basse ? ça me conviendrait
Sinon coté budget comparativement , je crois que les plaques ou rouleau de ouate de cellulose sont plus cher non ? (et en coton recyclé encore plus)
merci d'avance à tous ceux qui pourraient me renseigner !
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lescéréalesquileurrent
723
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
2 Posté le 23/05/2023 à 10:11:22
Vraiment personne pour me répondre ?
Personne n'a d'infos sur la laine de bois ? ^^
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lescéréalesquileurrent
723
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
3 Posté le 23/05/2023 à 10:12:01
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
4 Posté le 01/06/2023 à 17:50:40
Salut
Dans mes souvenirs, le ressort dans un système d'isolation masse/ressort/masse c'est l'air entre les 2 cloisons, pas la laine (indépendamment de sa nature) qui ne sert qu'à amortir les ondes stationnaires entre les 2 paroies et qui n'a quasi aucun impact sur l'isolation phonique. Ce qui compte dans l'efficacité du système c'est la masse, le découplage et "l'étanchéité" de ta boîte.
Dans mes souvenirs, le ressort dans un système d'isolation masse/ressort/masse c'est l'air entre les 2 cloisons, pas la laine (indépendamment de sa nature) qui ne sert qu'à amortir les ondes stationnaires entre les 2 paroies et qui n'a quasi aucun impact sur l'isolation phonique. Ce qui compte dans l'efficacité du système c'est la masse, le découplage et "l'étanchéité" de ta boîte.
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lescéréalesquileurrent
723
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
5 Posté le 04/06/2023 à 19:13:07
Merci Dock"S !
Qun'entend tu par découplage stp ?
Qun'entend tu par découplage stp ?
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DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
6 Posté le 04/06/2023 à 19:31:59
Citation :
Qu'entends tu par découplage stp ?
Je parle de ce qui va jouer le rôle du ressort au niveau du sol, entre la dalle du bâtiment existant et le plancher de ta boîte. Comme ta boîte ne peut pas être en lévitation, il faut un résilient pour poser ta pièce. Celui qui me semble être le plus connu est le sylomer. Par contre il faut connaître la charge (masse et centre de gravité de ta boîte) pour choisir les plots adaptés.
https://www.solutions-elastomeres.com/fr/content/22-tout-savoir-sur-le-sylomer
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Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
7 Posté le 04/06/2023 à 23:15:49
Salut.
Déjà vu que tu es allergique tu dois regarder les etiquettes à propos des cov (composés organiques volatils).
Sur l'étiquette tu verras une lettre et un parfois un signe.
Perso pour un produit comme les peintures les isolants.. tu dois chercher du A+.
C'est super important. Le nombre de particules ppm descendent au fur et à mesure que tu choisis des produits proche du A+.
Autre point la laine de bois n'aime pas l'humidité. Donc ta pose... tout doit être parfait sans possibilité de prendre l'eau d'aucune manière.


Déjà vu que tu es allergique tu dois regarder les etiquettes à propos des cov (composés organiques volatils).
Sur l'étiquette tu verras une lettre et un parfois un signe.
Perso pour un produit comme les peintures les isolants.. tu dois chercher du A+.
C'est super important. Le nombre de particules ppm descendent au fur et à mesure que tu choisis des produits proche du A+.
Autre point la laine de bois n'aime pas l'humidité. Donc ta pose... tout doit être parfait sans possibilité de prendre l'eau d'aucune manière.


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Eric
[ Dernière édition du message le 04/06/2023 à 23:16:30 ]
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
8 Posté le 05/06/2023 à 05:46:26
https://picbleu.fr/les-articles/isolation-thermique-biosourcee-laine-fibre-bois
https://www.toutsurlisolation.com/laine-de-bois
Ci dessous tu trouveras l'explication de lecture des fiches récapitulatives y compris la résistance phonique.
https://www.toutsurlisolation.com/choix-du-meilleur-isolant-comment-bien-lire-letiquette-des-isolants
https://www.toutsurlisolation.com/laine-de-bois
Ci dessous tu trouveras l'explication de lecture des fiches récapitulatives y compris la résistance phonique.
https://www.toutsurlisolation.com/choix-du-meilleur-isolant-comment-bien-lire-letiquette-des-isolants
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Eric
[ Dernière édition du message le 05/06/2023 à 05:53:58 ]
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
9 Posté le 05/06/2023 à 10:17:51
Qu'est-ce que tu appelles la "résistance phonique" ? 

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Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
10 Posté le 05/06/2023 à 12:19:37
Citation de DocK'S :
Qu'est-ce que tu appelles la "résistance phonique" ?
En fait c'est pas tout à fait juste. On parle de résistance thermique et de capacité acoustique avec un niveau de baisse en db. J'ai fait un raccourci.
Ursacoustic atténue entre 42 et 49 db par exemple.
Il faut de tout de façon prendre un produit reconnu comme ayant cette faculté. Sur les étiquettes dont je parlais c'est écrit..après est ce là vérité ?? Ce qui est sur c'est que l'atténuation est existante.
Pour la laine de bois je n'ai pas trouvé la valeur mais de par sa structure même j'ai l'intuition que le niveau en db sera moins efficace.
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Eric
[ Dernière édition du message le 05/06/2023 à 12:25:19 ]
Arnaudpiano
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
11 Posté le 05/06/2023 à 12:35:56
La laine de coton est très efficace aussi
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Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
12 Posté le 05/06/2023 à 13:07:22
Oui mais pas très bio hélas. Les pesticides n'arrangent pas notre affaire. Maintenant à voir si certain constructeurs auraient assez de volume pour marier bio et rentabilité.
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Eric
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
13 Posté le 05/06/2023 à 13:10:05

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Eric
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
14 Posté le 05/06/2023 à 13:27:15
Citation :
Ursacoustic atténue entre 42 et 49 db par exemple.
Pour moi une valeur brute comme ça hors contexte d'un système complet d'isolation n'a pas vraiment de sens.
Ici si j'en crois le premier poste de notre ami, nous sommes dans un système masse/ressort/masse.
La première masse est la cloison externe, le ressort c'est l'air entre les 2 cloisons et la seconde masse est la cloison interne. La laine qu'elle qu'elle soit intervient surtout pour amortir ce qui se passe entre les 2 cloisons, mais c'est à la marge par rapport aux 2 masses et au ressort dont la mise en œuvre est bien plus déterminante sur l'isolation phonique.
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.293404,tous-les-plans-et-coupes-de-principe-pour-isoler-un-local-perso-ou-pro,post.4686622.html
Citation :
LA LAINE DE ROCHE SEULE N'ISOLE PAS ! ! ! !
Elle ne sert qu'à absorber les résonnances qui se forment entre votre mur existant et la cloison isophonique ! Ce qui va isoler, c'est les TROIS COUCHES de Placo que vous allez visser sur l'ossature STIL PRIM !

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[ Dernière édition du message le 05/06/2023 à 13:34:32 ]
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 05/06/2023 à 13:48:51
Citation de DocK'S :
Citation :Ursacoustic atténue entre 42 et 49 db par exemple.
Pour moi une valeur brute comme ça hors contexte d'un système complet d'isolation n'a pas vraiment de sens.
Ici si j'en crois le premier poste de notre ami, nous sommes dans un système masse/ressort/masse.
La première masse est la cloison externe, le ressort c'est l'air entre les 2 cloisons et la seconde masse est la cloison interne. La laine qu'elle qu'elle soit intervient surtout pour amortir ce qui se passe entre les 2 cloisons, mais c'est à la marge par rapport aux 2 masses et au ressort dont la mise en œuvre est bien plus déterminante sur l'isolation phonique.
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.293404,tous-les-plans-et-coupes-de-principe-pour-isoler-un-local-perso-ou-pro,post.4686622.html
Citation :LA LAINE DE ROCHE SEULE N'ISOLE PAS ! ! ! !
Elle ne sert qu'à absorber les résonnances qui se forment entre votre mur existant et la cloison isophonique ! Ce qui va isoler, c'est les TROIS COUCHES de Placo que vous allez visser sur l'ossature STIL PRIM !
Vu que j'en vends et en fais poser je peux t'assurer que l'atténuation est bien là à travers l'air entre les fibres.. rockwool ou saint gobain ne prendraient pas un tel risque. Ajouter une lame d'air apporte peit être un plus. Par contre ça n'apporte aucune correction acoustique elle est à faire en plus mais là dessus je pense qu'on est d'accord.
Mais en ce qui concerne une très belle atténuation j'en suis garant et l'acermi et compagnie aussi. Mais là mise.en œuvre est super importante il faut se référer au dtu.
Du placo acoustique existe aussi mais ne peut atteindre 49 db.
Tant qu'à la laine de roche acoustique elle isole du bruit au même titre que la laine de verre citée au-dessus.
Après là où il peut y avoir problème c'est sur les épaisseurs disponibles.
Après vu le prix, ça vaut le coût de traiter un mur ici ou là et de mesurer avant après. Ça ne fera pas beaucoup de boulot, de dépense et ça donnera une première vision.
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Eric
[ Dernière édition du message le 05/06/2023 à 13:55:40 ]
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
16 Posté le 05/06/2023 à 13:57:31
Citation :
Par contre ça n'apporte aucune correction acoustique
Ici on parle d'isolation phonique, pas de traitement acoustique.
Pour le reste ce que je dit est vérifiable dans le poste que j'ai mis en lien (rédigé par un acousticien) et dans toute la littérature traitant d'isolation phonique.
Perso j'ai construit mon studio en suivant ces principes et recommandations, j'ai plus de 70dB d'atténuation avec de la laine de verre gr32 de 60mm tout ce qu'il y a de plus basique.
Je t'invite à lire le sujet que j'ai mis en lien et les divers articles ou forums d'acousticiens reconnus comme Jean Pierre Lafont ou John Sayers pour ne citer qu'eux.
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DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
17 Posté le 05/06/2023 à 14:14:16
Voici les données d'atténuation de l'ursacoustique:

Les données d'atténuation sont pour le système complet , pas pour la laine seule.

Les données d'atténuation sont pour le système complet , pas pour la laine seule.
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DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
18 Posté le 05/06/2023 à 15:06:02
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
19 Posté le 05/06/2023 à 15:07:10
regarde là ils parlent de la laine de verre. oui JP est tres tres bon
https://www.isover.fr/guides/isolation-acoustique/isolation-phonique-quelle-solution-choisir
https://www.isover.fr/guides/isolation-acoustique/isolation-phonique-quelle-solution-choisir
1
Eric
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
20 Posté le 05/06/2023 à 15:08:10
Citation de DocK'S :
Voici les données d'atténuation de l'ursacoustique:
Les données d'atténuation sont pour le système complet , pas pour la laine seule.
oui c'est possible. je vais re regarder ca de plûs pres. merci pour l'info
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Eric
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
21 Posté le 05/06/2023 à 15:28:32
Et en plus comme JP Lafont le précise, on n'a aucune indication sur la bande de fréquence concernée par cette atténuation.
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Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
22 Posté le 06/06/2023 à 17:38:15
Citation de DocK'S :
Et en plus comme JP Lafont le précise, on n'a aucune indication sur la bande de fréquence concernée par cette atténuation.
Oui c exacte.
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Eric
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
23 Posté le 06/06/2023 à 17:40:24
60 mm de gr32 70 db d'atténuation.
Tu as ajouté une lamelle d'air en plus? Du placo?
C'est énorme 70 db.
Tu as ajouté une lamelle d'air en plus? Du placo?
C'est énorme 70 db.
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Eric
DocK'S
2474
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
24 Posté le 06/06/2023 à 18:02:56
Le bâtiment existant est en parpaings, dedans j'ai fait une boîte dans la boîte avec 160mm d'air (dont 60mm de laine) tout autour.
J'ai fait une dalle d'agglo de 22mm sur chevrons, doublée au ba13+sous-couche épaisse+parquet flottant et reposant sur des plots résilient.
Les cloisons sont fixées sur la dalle flottante et sur bande d'isorel et il y 2 épaisseurs de ba13 avec les joints croisés.
Et le plafond repose sur les cloisons, là aussi sur bandes d'isorel et avec double ba13 avec les joints croisés.
Et j'ai des doubles SAS à chaque porte et chaque porte est lestée au ba13 et j'ai soigné les joints pour l'étanchéité.
Les 70dB, c'est pas sur toute la bande passante, dans les extrêmes basses c'est certainement moins, mais sans aucune gêne pour le voisinage. (Le studio est dans une dépendance non mitoyenne)
J'ai fait une dalle d'agglo de 22mm sur chevrons, doublée au ba13+sous-couche épaisse+parquet flottant et reposant sur des plots résilient.
Les cloisons sont fixées sur la dalle flottante et sur bande d'isorel et il y 2 épaisseurs de ba13 avec les joints croisés.
Et le plafond repose sur les cloisons, là aussi sur bandes d'isorel et avec double ba13 avec les joints croisés.
Et j'ai des doubles SAS à chaque porte et chaque porte est lestée au ba13 et j'ai soigné les joints pour l'étanchéité.
Les 70dB, c'est pas sur toute la bande passante, dans les extrêmes basses c'est certainement moins, mais sans aucune gêne pour le voisinage. (Le studio est dans une dépendance non mitoyenne)
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Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
25 Posté le 06/06/2023 à 18:19:07
Sacré boulot !
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Eric
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