Les triggers
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Anonyme
Que pensez-vous des triggers (capteurs) en général ? Pensez-vous que les bon vieux micros sont la meilleure solution pour la sonorisation ou alors etes-vous adeptes du système triggers/module de son en concert et/ou studio ?
Moi perso j'utilise un trigger sur ma grosse caisse pour avoir la patate en concert et je trouve que ça le fait...
Enfin voilà donnez vos opinions !

un trigger DDrum, probablement ce qui se fait de mieux dans ce domaine
Anonyme
sexydoo
Donc :
-Un trigger ca sert a quoi concretement?
-C'est electronique? Mecanique?
-Module de son = ?
-Le trigger sert a capter le son comme un micro c'est ca?
Voila si j'ai d'autres questions qui me viennent a l'esprit je t'en ferai part, pour l'instant ca devrait me suffir a suivre la discussion sans trop de problemes ^^
SeXyDoO
Anonyme
Un trigger c'est un capteur piezo-électrique donc c'est électronique. Posé sur une peau de frappe, il capte les vibrations produites par les coups de baguette et les "transforme" en un signal électrique d'intensité variable. Plus le coup sera fort, plus le signal sera intense...
Ce signal est ensuite interprété par le module de son (module d'une batterie électronique ou autre; Alesis par exemple) qui produira un son différent selon la vélocité. En midi tu as 127 pas de vélocité ce qui permet déjà d'avoir une bonne variété de samples et un jeu plus ou moins réaliste. Le summum en modules c'est DDrum qui propose plus de 1000 pas de vélocité !!
Evidemment le module est entièrement paramétrable et en général dans le metal on fait en sorte que la frappe du batteur produise un son "uniforme", quelle soit forte ou faible. En pratique ça se concrétise par des sons de grosse caisse qui font penser à un boulet de canon ou à une mitrailleuse au choix !
C'est ce que tu entends dans les productions actuelles, que ce soit aux Etats-Unis ou ici en Europe (t'écoutes n'importe quel groupe allemand ou scandinave, c'est tjrs des batteries triggées).
L'autre avantage aussi est que tu peux choisir ton son de batterie. Tu peux très bien avoir un son de tueur avec une batterie de merde...le truc c'est d'avoir un bon module.
Pour revenir au sujet de la discussion, j'aimerais savoir ce que pensent les batteurs du "triggering".
Voilà si t'as d'autres questions n'hésite pas !
vandyck
Citation : Voilà si t'as d'autres questions n'hésite pas !
hum, vé faire mon boulet
Sinon moi ca m'interesse pour dans qq annees, quand j'aurai un home-studio bien etoffé. Si je peux avoir une chtite batterie a pas cher mais un bon son qd meme quand je l'enregistrer ce serait bien cool. Pcq faut dire, ca a l'air bieeeeen bien chaud de repiquer proprement une batterie.
Une derniere question a propos du "module de son" : j'imagine qu'il y a aussi moyen d'utiliser un sampler soft ou meme VSTi. Tu peux confirmer ?
Meeerciiii
oupla, dernier truc : ca coute combien d'equiper correctement une batterie en triggers ?
Anonyme
C'est clair en tout cas en home-studio y'a rien de tel qu'une bonne batterie triggée (ou batterie électronique le principe est le même). C'est propre, simple, efficace et ça demande pas énormément de connaissances.
Pour répondre à ta question, tu peux effectivement utiliser un VSTi (sampleurs) avec des bons échantillons à la place d'un module. Perso, j'utilise Cubase VST 32 5.0 avec Battery comme VSTi et le cd "Drumkit from hell" en échantillons. Pour la création des pistes midi, j'utilise ma batterie électronique, une Yam DTXpress sur laquelle j'ai rajouté 1 tom et 1 cymbale stéréo.
Je peux t'affirmer que maintenant que je maitrise la chose, je vais faire les prochaines démos de mon groupe en utilisant ce système car le son est excellent et réaliste !
Pourquoi s'emmerder avec une Pearl Export et des micros à la con quand tu peux avoir le son d'une Sonor haut de gamme avec des cymbales Sabian Hand Hammered ?
Enfin tu vois le truc...
Pour équiper une batterie en triggers, compte environ de 120 (triggers Yamaha) à 400 euros (DDrum) pour un set de base; donc 5 futs.
A ton service !
sexydoo
Par contre le module de son il vaut combien? Et sinon les triggers sont beaucoup utilisés en studio/concert si j'ai bien compris?
Necris
vandyck
Un truc a garder sous le coude pour plus tard ces chti triggers, donc
Citation : j'aurais voulus savoir si y'avais moyen de brancher les triggers sur une table de mixage comme des micros pour pouvori s'enregistrer sur le pc ou sur casette
Ben d'apres ce que j'ai compris : non. A un moment ou un autre il faut que les signaux envoyes par les triggers passent en leur equivalent midi, et apres ces signaux midi doivent aller vers un sampler (ou equivalent) qui va faire peter le son. La tu peux enregistrer. J'ai bon ?Anonyme
Un trigger c'est pas un micro, c'est juste un capteur et sans un module de son ça ne te servira à rien.
C'est le module que tu brancheras sur une table (si il est équipé de plusieurs sorties c'est encore mieux comme ça tu mixes indépendamment les éléments en concert) et pas les triggers.
Au sinon j'ai découvert une autre utilité aux triggers : je joue mes parts sur ma batterie triguées lesquelles sont retranscrites en midi dans une piste rythmique de Cubase. Ensuite je lance l'éditeur de partoche pour la piste sélectionnée et j'obtient sans me fatiguer les partoches (en vrai solfège rythmique s'il vous plait !
C'est impeccable pour retenir les morceaux plus facilement et ça fait bosser la lecture. Genial nan ?
Jim diGGler
vandyck
Citation : Au sinon j'ai découvert une autre utilité aux triggers : je joue mes parts sur ma batterie triguées lesquelles sont retranscrites en midi dans une piste rythmique de Cubase. Ensuite je lance l'éditeur de partoche pour la piste sélectionnée et j'obtient sans me fatiguer les partoches (en vrai solfège rythmique s'il vous plait ! ) de tout ce que j'ai joué.
C'est impeccable pour retenir les morceaux plus facilement et ça fait bosser la lecture. Genial nan ?
Arf sinon desole BW, je crois qu'on t'a un peu tout detourne ton sujet (toi qui voulais des avis sur l'utilisation des triggers). Hum
Tiens cela dit, pour revenir a ton 1er post : pourquoi tu trigg uniquement ta grosse caisse ? question de budget ? ou pas besoin du reste ?
Anonyme
Les autres éléments, et surtout la caisse claire font suffisamment de bruit dans les clubs et les petits bars donc y'a pas besoin de triggers.
J'utilise cette technique depuis peu; avant j'utilisait des micros comme beaucoup. Ce qui me fait chier, c'est qu'à chaque fois j'ètais sonorisé par un pseudo ingénieur du son et ça quand on te dit en fin de prestation que ça manquait de "patate" au niveau sonore ou que le sonorisateur est une brêle et bien tu le prends pas avec le sourire tu vois...
Maintenant y'a plus de problème je fais mon propre son comme ça je suis tjrs sûr du résultat !
Ceci dit j'utilise pas ça à tt bout de chant quand je joue (je fais un peu de jazz aussi). C bien pour le rock et le metal voilà tout...
nours©

hullrock
C'est pour les feignants, Mike PORTNOY n’en a pas besoin pour jouer, DAVE LOMBARDO, n’en a pas utiliser pour SLAYER, a la bonne époque et dans les deux 1er album de GRIP INC (pas le 3ème album et sa performance dans testament).
C’est juste un accessoire de mode, les groupes des années 70, comme DEEP PURPLE, LED ZEPPLIN, BLACK SABBATH, qui sont les pères du métal ne s’en servaient pas.
La batterie électronique d’accord, c’est bien pour s’entraîner.
Déclencher des boucles (nappes de synthés, etc…), d’accord.
Pour corriger la mauvaise technique de grosse caisse de certains, NON, NON et NON.
Ou est le talent des musiciens, autant faire du POP METAL à la mode.
Avec de l’entraînement, on peut faire la patte folle et avoir un son de grosse caisse de tueur (DIMMU BORGIR).
Alors que jouer de la grosse caisse, en appuyant bien sur la pédale, pour entendre le KICK, c’est autre chose.
Rien n’est meilleur que le son acoustique d’une batterie, avec de bon micros et un son pourri.
La surenchère du son qui tue, n’est pas fait pour le bon METAL.
Hullrock.
Riké
Je viens mettre mon grain de sel dans la discussion.
Je ne suis pas pour les triggers. Car si je comprends bien, tu n'as plus le son exact du bois, de la peau, des futs etc....
A mon avis, ceci est bien en complément d'une batterie classique.
Tu peux le mettre sur quelques futs pour amuser la galerie avec des sons démants.
En fait, ce n'est que de l'electronique. Dans ce cas, tu achètes une batterie electronique complète, plutôt que de rajouter les triggers.
Je n'arrives pas à comprendre le but de la manoeuvre.
Pour moi, rien de plus beau qu'un batterie sonorisée avec des micros.
Et si l'ingé son, ne fait pas un son qui me convient, je vais le voir et je lui explique calmement ce que je veux. En général cela marche bien. Il faut dire que je travaille avec un qui s'y connais beaucoup et qui m'apprend beaucoup de choses.
En conclusion, je ne suis pas pour. Ce sera plus une sorte d'effet pour moi. Je n'aime pas tricher sur le son de ma batterie.
@+
Kamakazuu
Y a que le batteur de Linkin Park qui utilise les triggers pour imiter un son de batteuse "akoustique" dans la prod "metal" mondiale.
Les triggers, objets créés par Lucifer himself, sont en fait un super moyen d'explorer d'autres voies sonores diront les uns (le batteur de Ramstein, de Ministry, de Fear Factory...).
Les autres rétorqueront que c'est du sacrilège, mon bel érable, etc, etc...
Mais, personne n'a tort, c'est purement une question de goût. Fear Factory n'aurait pas ce son s'ils n'avaient pas recours à l'electro. Il ne faut, à mon avis, pas voir les "triggers" comme un instrument complet, mais plutôt comme le complément de l'instrument.
Donc coupons court à ce débat stérile et revenons au sujet initial en y apportant qqch.
Le problème avec cette electronique envahissante, c'est le coût indéniablement élevé.
Donc pour les batteurs (et les autres zicos) souvent fauchés que nous sommes, je me permet de placer ici qq liens vers des sites ou des forums de tuyaus pour se lancer dans l'electro pas chère, pour peu qu'on possède qq notions de bricole.
forums audiofanzine
edrum for free il faut s'inscrire (gratuit)
Yahoo group DIYedrums , partage de ressources avec des gens du monde entier (il faut s'inscrire sur yahoo).
bonne jooouurnée
Riké
Si on ne peut plus donner son avis sur rien, je ne vois pas ou est l'interet du forum.
Le débat, n'est pas stérile, comme tu le dis.
Mais bon, ce n'est pas la première fois que je remarque ceci sur ce forum.
Donc tant pis, je continuerais à répondre au post qui me semblent interessants et basta.
Kamakazuu
Hé fallait pas le prendre à la mauvaise ! Rien d'offensant dans mes propos, et crois-moi, si tel est le cas, j'en suis désolé.
Citation : Mais, personne n'a tort, c'est purement une question de goût.
Bon, ça résume bien, les triggers, l'electro, faut essayer. Ca peut ne pas te convenir, tu peux voir ça comme un jouet, ou un outil, ou au contraire trouver ça génial.
Et c'est vrai que y en a qui utilisent la technologie pour épater la galerie.
Juste une précision : ça n'altère pas du tout ton son (a priori), ça te permet de capter des informations venant de ton fut et les traiter via midi pour sortir des sons divers & variés, ou piloter du bazar.
Donc, rien ne t'empêche de faire ton son avec ton ingé-son, ses micros, etc... et d'avoir un set de pad/futs triggés pour déclencher des seq, sons tordus, ou faire moduler un parametre avec la vélocité... Bon, ça devient bidouille après, certes.
Pour finir, scuse moi encore de ne pas avoir été clair.
_/
--End of the malentendu--
_____________________/
Riké
C'est juste parce que j'en ai marre que à chaque fois que tu dis ce que tu penses, ou que tu donnes ton avis et que ce n'est pas dans le gout des autres, ils disent que t'es un c--.
Tant pis, je préfère etre c-- et aimer ce que je fais plutôt que de lecher les bottes de tout le monde
Voilà, c'est complètement hors sujet, mais je voulais le dire.
@+
Riké
Arkadius
moi je pense que triger une batterie ca peut etre pas mal je m'explik :
j'aimerais bien trigger ma GC et ma caisse claire, pour precisement en changer le son, notemment pour les differents morceaux que je compose avec mon groupe, par exemple un bon son de grosse caisse lourd et resonnant bien present pour une ballade et un son de caisse claire bien profonde avec de belles harmoniques et au contraire un son de grosse caisse ayant un kick prononcé et une caisse claire tres seche type piccolo pour un compo plus métal.
evidemment ca coute cher et c ce qui me rebute... genre un capteur GC et caisse type ddrum ca tape dans les 200euros a cela il fo rajouter le module... type alesis Dm 5 a 450 euros... trop cher...
sinon g une kestion : le module il faut le connecter a la table de mixage sur d entrées stéréo Gauche et droite ? en jack? pour pouvoir le repiquer dans une sono ?
merci bcp
Kamakazuu
Mais le DM5 à quatres sorties tu peux evidemment en utiliser seulement 2...
File voir sur les forums batteries electro d'audiofanzine.
à+
hullrock
Petit rappel, le sujet du débat qui a été déposé par BW_drummer_23, la question est que pensez-vous des triggers ?
Alors si après des boutonneux écoutant du SLIPNOT et au groupe fonds de commerce des maisons de production.
Qui disent ce genre de choses « Les triggers, objets créés par Lucifer himself, sont en fait un super moyen d'explorer d'autres voies sonores diront les uns (le batteur de Ramstein, de Ministry, de Fear Factory...).
Les autres rétorqueront que c'est du sacrilège, mon bel érable, etc, etc... »
En citant Fear Facory et Likin Park, ces groupe qui crachent sur la religion et après dans leurs remerciements citent dieu, c’est un peu se moquer du monde.
Alors toi qui parle d’objet du diable, tu es hors débat, on est pas la pour polémiquer.
Je suis désoler si tu parle de métal sans connaître sa culture qui remonte au années 70.
Sache une chose, le trigger comme je l’ai expliquer, je suis d’accord pour déclencher des samples et autres.
Mais corriger, le toucher humain dans ces moindres défaut, non.. non..
Quel que soit l’intensité du coup, tu as le même volume sonore, autant prendre une boite à rythme et composer tout seul.
Je suis un puriste, désolé c’est comme ça.
Alors après si on peut plus dire son avis, vive le fascisme.
Ou, peut être que tu n’arrive pas atteindre un haut niveau, alors t’as besoins d’artifices.
Je me répète, mais ou l’art dans tout ça
La musique c’est de l’art avant tout.
Hullrock.
hullrock
Petit rappel, le sujet du débat qui a été déposé par BW_drummer_23, la question est que pensez-vous des triggers ?
Alors si après des boutonneux écoutant du SLIPNOT et au groupe fonds de commerce des maisons de production.
Qui disent ce genre de choses « Les triggers, objets créés par Lucifer himself, sont en fait un super moyen d'explorer d'autres voies sonores diront les uns (le batteur de Ramstein, de Ministry, de Fear Factory...).
Les autres rétorqueront que c'est du sacrilège, mon bel érable, etc, etc... »
En citant Fear Facory et Likin Park, ces groupe qui crachent sur la religion et après dans leurs remerciements citent dieu, c’est un peu se moquer du monde.
Alors toi qui parle d’objet du diable, tu es hors débat, on est pas la pour polémiquer.
Je suis désoler si tu parle de métal sans connaître sa culture qui remonte au années 70.
Sache une chose, le trigger comme je l’ai expliquer, je suis d’accord pour déclencher des samples et autres.
Mais corriger, le toucher humain dans ces moindres défaut, non.. non..
Quel que soit l’intensité du coup, tu as le même volume sonore, autant prendre une boite à rythme et composer tout seul.
Je suis un puriste, désolé c’est comme ça.
Alors après si on peut plus dire son avis, vive le fascisme.
Ou, peut être que tu n’arrive pas atteindre un haut niveau, alors t’as besoins d’artifices.
Je me répète, mais ou l’art dans tout ça
La musique c’est de l’art avant tout.
Hullrock.
Kamakazuu
Bon, Hullrock, relis mon post, je ne fait l'apologie ni d'un style, ni d'un autre, ni de
Citation : corriger, le toucher humain dans ces moindres défaut,
et encore moins de dieu & consorts.Il s'agit là uniquement de dé-ri-sion. Mais j'avoue cultiver un sens du 25e degré des fois difficile à percevoir d'entrée de jeu. Et, oui j'aime Slipknot, non j'aime pas Likin Park, oui j'aime Bumcello, non j'aime pas Hugues Auffray.
Alors histoire de ne pas en rajouter une couche (
BW_drummer_23, dsl d'avoir mis la pagaille ici bas
Quant aux triggers, tu as un DTXtreme, tu pourrais nous parler de tes sensations de jeu, parce que je ne suis pas d'accord avec ça :
Citation : Quel que soit l’intensité du coup, tu as le même volume sonore
Il me semble que justement, le but premier du trigger, c'est de retranscrire la vélocité (ça marche plutôt bien), le second but étant de ne pas altérer le son originel, s'il est repiqué (ça, c'est moins évident).
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