Devenir professionnel, rêve ou réalité?

sexydoo

429

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/10/2003 à 20:53:34

Bonjour tout le monde,
Voila a votre avis est ce dur de devenir professionnel? Est ce que certains d'entre vous ont il essayé? Avec beaucoup de travail est ce que vous pensez que c'est accessible a n'importe qui ou faut il vraiment posséder un "don" ou un sens rythmique très développé? Quel est le meilleur chemin a votre avis? (diplomes, ecoles, etc...)

Merci d'avance

SeXyDoO

Schtroumpf

284

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 03/10/2003 à 11:02:57

Tout d'abord, en effet, mon post précédent était passablement spontanément énervé, à la vue de phrases des petites jeunes genre "ouais, moi je veux devenir batteur pro mais ça à l'air dur...."

Citation : Sérieusement, pourquoi un gars qui joue en "amateur" ne pourrait pas se faire payer quand il se tape 250 kms, une chambre d'hotel et tout ça pour jouer dans un club... C'est simplement de la ségrégation pure et dure...

C'était de l'humour mon ami, j'aurais du mettre un !, ou mieux un :mdr:

ou un

mais j'aime pas ça.

Citation : Maintenant, puisque tu as la prétention de dire que tu travailles avec des grands et que tu fais tout les genres de boulot qu'un batteur peut faire, tu ne vas certainement pas pleurnicher, s'il te plait, ne me fais pas le couplet de l'arriviste mesquin et égocentrique qui ne souhaite pas voir de nouvelle tête, continus donc à bosser pour rester au top et peut être que tu seras encore dans les studios et sur scène en 2025.

????
C'est à moi que tu parles ou bien ?
Tu n'as pas ;bien dû lire mon post, je n'ai jamais dit que je travaillais avec des grands, au contraire je disais que tu peux très bien gagner ta vie sans.
arriviste ? mesquin ? peux tu dire à quelles phrases que j'ai écrites tu te rapportes pour dire ça ?
????
Tiens je met un :???:

Et pis j'te paye un coup au bar.

0

Loran4444

2233

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

27 Posté le 03/10/2003 à 11:04:11

Et TOC !

0

rimfeel

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 03/10/2003 à 11:10:01

Je voulais tout simplement dire qu'il ne faut pas faire trop de différence entre amateurs éclairés et "pro" car pour moi l'intérêt est de faire simplment ce que l'on aime faire...

Maintenant, il s'avère que j'avais pris ton post au premier degré et je m'en excuse.
Autrement quand je dis arriviste et mesquin, c'est parce que ton "ton" était proche du gars qui ne veut pas voir les autres venir prendre ta place et ça me dérangeait mais comme je te l'ai noté au dessus je n'avais pas compris le ton que tu utilisais.

Toutes mes confuses...

@+

Musicalement,

Feel

0

@+Musicalement, rimfeel

rimfeel

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 03/10/2003 à 11:10:58

Cher Loran4444,

Prend donc position.

@+

Musicalement,

Feel

0

@+Musicalement, rimfeel

Schtroumpf

284

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 03/10/2003 à 11:24:21

Halala...malentendu !
Bon, j'essaierai d'être plus clair la prochaine fois.

0

rimfeel

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 03/10/2003 à 11:35:22

Et moi de moins m'emporté sur la première lecture...

@+

Musicalement,

Feel

0

@+Musicalement, rimfeel

hadoq

4470

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 03/10/2003 à 11:59:57

Jviens de capter qu'on parlait surtout de batterie (ben vi dans le forum "batteries") :oops:

pour ma part, vous avez remarqué que c'était des réflexions d'ordre général.

j'ai simplement mon meilleur ami qui veut devenir pro "révolutionner la batterie" tout seul dans sa cave avec des groupes des rocks et des "ptits jeunes" qui sont tout sauf sérieux, qui font ça le week end en loisirs, mais mon pote il est persuadé qu'il va tout révolutionner, en jouant dans sa cave, en maîtrisant le plus de techniques et en faisant QUE des rythmiques incompréhensibles pour le plus grand nombre et pas toujours en place (je joue au click depuis perpèt alors quand c'est pas en place, je l'entends cash).

Il est persuadé que le MAI va faire de lui une star internationale et que la batterie c'est en faire un maximum le plus rapidement possible.

En outre, il ne se compare jamais à d'autres, il ne sait pas du tout ce qu'il se fait dans la région et le niveau de la plupart des "amateurs éclairés", bien plus élevé en termes de musicalité et de groove que le sien.

mais voilà, c'est mon ami d'enfance, on a 25 balais et je suis persuadé qu'il fait fausse route, et jça me fait chier de le voir croire au père noel comme ça. Je sais pas comment lui expliquer, vous pourriez me donner un coup de main s'il vous plaît ? je lui dis quoi pour qu'il se recentre et qu'il comprenne que souvent "less is more" et que la technique doit simplement rester un vocabulaire permettant la compréhension claire du message musical et non un but en soi ?

0

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

Michel Mouchel

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 03/10/2003 à 12:28:14

VIVE L'AMATEURISME

:aime:

Pour ma part il y a un paradoxe qui m'a toujours frappé :
quand on écoute la plupart des Zikos, on entend deux trucs qui reviennent tout le temps
1. Ils rêvent d'être professionnel de la musique = gagner de l'argent en faisant de la Zik
2. Ils condamnent la musique "commerciale" = faire de la Zik pour gagner de l'argent

Etre professionnel de la musique c'est avant tout faire de la musique commerciale. Il faut donc choisir entre 1 et 2.

Perso, je joue de la basse et j'étais relativement doué dès le départ - en tout cas techniquement. Peut être que j'aurais pu devenir pro, mais franchement ça ne m'a jamais tenté.

Aujourd'hui j'ai un taf qui me botte, je peut me payer le matos que je veux, et avec les moyens d'un home studio moderne, j'ai une totale liberté d'expression.
Je sais que quand on a 20 ans c'est pas facile de se dire qu'il faut aller travailler comme tout le monde, mais ça fait partie des défis à relever dans la vie : s'épanouir malgré les contraintes.
De plus, il me parait assez clair que le milieu de la ZIK est un des plus malsain qui soit, rempli de requins et de faux amis. On parle souvent des patrons du MEDEF, à mon avis ce sont des boy scouts remplis de scrupules comparés au premier producteur venu.

Bref, si comme moi vous voyez la zik comme une expression libre et personnelle, bref UNE EXPRESSION ARTISTIQUE, restez amateur.

N'oubliez pas qu'"amateur" ça signifie avant tout "faire ce que l'on aime". :aime:

0

Doze fait une Pauze

1550

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 03/10/2003 à 12:37:58

Citation : 2. Ils condamnent la musique "commerciale" = faire de la Zik pour gagner de l'argent

si tu definis comme ca la zik commerciale c est que toutes les musiques sont commerciales: le jazz le classique meme l undergroud tout quoi...
parce que meme le groupe le plus undergroud en general reve de vendre quelques centaines d exemplaires pour bouffer quoi
je pense qu ils condamnent la musique sans ame, cad celle qui est faite dans un bureau de marketing ou avec des logiciels qui donnent les suites d accords les plus utilisees depuis 1950!

0

Michel Mouchel

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 03/10/2003 à 12:58:24

Jusqu'à preuve du contraire, le commerce c'est échanger des biens ou des services contre de l'argent.

Donc, avoir comme objectif de faire de la musique pour de l'argent c'est accepter de faire de la musique commerciale.

Il existe bien du Jazz commercial (une bonne partie de se qui se fait aujourd'hui, et qui personnellement me fait chier) et de la musique classique commerciale (90% des ventes de CD de musique classique : compiles "la musique des étoiles célestes très haut dans le ciel" avec pub à la télé, A. Rieux)

Par contre, Mozart, Shostakovich et Ligeti n'ont jamais eu pour objectif de gagner de l'argent avec leur musique.

Cela dit, attention je ne condamne pas la musique commerciale. Effectivement, toute la musique comerciale n'est pas sans âme.
C'est comme les films d'Hollywood : c'est un produit industriel fait par des vrais professionnels (contrairement au cinema français, by the way). Le résultat est techniquement impeccable, il y a des gros navets, mais aussi de grandes réussites.

Par exemple, "Casablanca", au départ c'est une oeuvre purement commerciale - tout sauf un film d'auteur - avec de grands professionnels : Bogart, Ingrid Bergman

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut accepter de faire de la musique commerciale si on a pour objectif de devenir professionnel.

Si on veut avoir une expression libre et personnelle, il vaut mieux rester amateur.

De plus, amateur n'a jamais voulu dire médiocre. Regardez au rugby : il y a 10 ans le XV de France était composé d'amateur. Aujourd'hui ils sont tous pros; est-ce que je me fais plus plaisir en les regardant? Non.

0

sexydoo

429

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 03/10/2003 à 13:43:15

Citation : mais voilà, c'est mon ami d'enfance, on a 25 balais et je suis persuadé qu'il fait fausse route, et jça me fait chier de le voir croire au père noel comme ça. Je sais pas comment lui expliquer, vous pourriez me donner un coup de main s'il vous plaît ? je lui dis quoi pour qu'il se recentre et qu'il comprenne que souvent "less is more" et que la technique doit simplement rester un vocabulaire permettant la compréhension claire du message musical et non un but en soi ?

Tu devrais esseyer de l'amener a rencontrer des batteurs d'un bon niveau, visiblement il a l'air assez entêté et a mon avis le mieux c'est qu'il se rende compte par lui même qu'il n'a peut être pas le niveau pour devenir une star internationnale. Si même après avoir vu le jeu d'un bon batteur il s'entête a croire que c'est lui le meilleur parles lui franchement, tu lui feras peut être mal sur le coup mais ca lui evitera peut être bien des ennuis si il s'engage sur une voie de garage...

SeXyDoO

0

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 03/10/2003 à 14:36:18

Tu ne devrais rien lui dire et le laisser rêver, la vie se chargera naturellement du reste.

Sinon, ce que je trouve hallucinant c'est toutes ces affirmations que vous jeter sans m^me savoir ce qu'est, ou plutôt ce que sont les métiers de la musique. C'est un peu stérile comme débat, ce jugement m'appartient et je ne veux blesser personne.

Laurent.

0

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

rimfeel

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 03/10/2003 à 16:47:02

Sinèrement, je ne sais quoi répondre pour amener ton ami à aller dans le droit si il y a un droit chemin dans le domaine de la musique. Dans un permier temps, je pense qu'il faut le laisser rêver et un jour tu l'inscris avec ses potes à un tremplin rock, et là peut être se rendera t'il compte de ce qu'il vaut vraiment...
Maintenant, il n'est certainement pas interdit de penser être au dessus du panir mais la chute va être hard, malheureusement...

Pour ce qui est des autres posts, je suis OK pour dire que finalement, on se fout de savoir si on gagne un max de pognon ou pas, si on considère que l'on peut s'éclater en jouant devant un public et bouffer deux pizzas et 3 bières.

Moralité, je pense que la porte du "professionalisme" est ouverte à chacun mais qu'il faut savoir où l'on va au lieu d'aller dans toutes les directions. Je m'explique....

Il faut d'abord connaître son niveau, ses avantages et inconvénients. De là, il est plus facile de prendre une direction dans un future proche... Pour ma part, j'ai eu des propositions mais sincèrement, je n'aurais pas pu assumer, ma vie familiale, ma vie musicale (avec tout ses déboirs) et le reste... Bref, je pense qu'il faut ce que l'on sait faire en continuant à travailler. Et comme je regarde la StarAc, je dirais, qu'il savoir jouer mais l'interprétaion est aussi important que la technique...

Voilà, mais je ne prêche pas la bonne parole, j'essais seulement de montrer que l'on peut faire de la musique et prendre du plaisir sans pour cela être pro mais un amateur qui s'éclate...

@+

Musicalement,

Feel

0

@+Musicalement, rimfeel

hadoq

4470

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 03/10/2003 à 17:11:20

Perso, je suis d'ac avec michel mouchel
je veux vivre de ma musique, et je suis conscient que ça passe par une démarche commerciale.
J'ai la chance d'avoir un manager, qui me mets en contacts avec des labels qui peuvent apprécier ma musique telle qu'elle est, même si j'ai encore sincèrement rien gagné pour l'instant question argent, je prends mon mal en patience, j'ai confiance en ma musique, même si je sais qu'elle est et restera toujours perfectible.

je vais pas m'outrer si on me demande (et c'est arrivé) d'ecourter un titre pour en faire une version "edit" plus apte à passer sur disque ou sur les ondes, je suis absolument conscient des impératifs commerciaux des labels qui sont là, pour la musique, mais aussi pour gagner de l'argent.
entre faire ce qu'un chef d'atelier me dit de faire à l'usine, et faire ce qu'un DA me dit de faire pour un disque, mon choix est fait.

pour ce qui est de mon pote, le stress c'est que dans la région, les musiciens sont une denrée extrèmement rare, les bons encore plus.
de plus, dès qu'il entend un truc "pas technique", il se braque (we moi je ferais ça en plus, un break, etc...) ça me désespère, parce que c'est mon ami le plus proche, et je le regarde faire fausse route malgré tous les efforts déployés pour lui dire que c'est pas "terre à terre" son délire.
bref, ça me fait chier.
j'aimerais l'aider, le faire participer à des trucs, mais je peux absolument rien faire, vu l'état d'esprit et la vision de la batterie qu'il a.

pour finir, je tiens à dire, je le tiens du manager, qui a une très bonne connaissance de la scène internationale, que c'est surtout en France qu'on trouve les gros trous du c*l dans le business.

si je peux me permettre un conseil -> pour ceux qui veulent en vivre, le pays qui respecte ses musiciens, le plus proche (public, patrons de bars qui payent très bien, business plus sain), c'est l'allemagne, y compris pour les artistes francophones.

perso, j'ai la chance d'avoir la frontière à 200 mètres de mon appart, si jamais vous voulez vous faire une petite expédition, je peux filer des coups de main niveau hébergement (tant que c'est pas 3mois hein ? quelques jours c'est ok). je dois aussi faire une poussée là bas, et pis à plusieurs avec le même objectif, ça pourrait le faire.

0

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

hadoq

4470

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 03/10/2003 à 17:12:04

Big up, c'est une des meilleures discussions que j'ai eu sur AF :clin:

0

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 03/10/2003 à 17:20:37

Ok c'est intéressant mais je ne vois pas ce que cela amène de concret. sincèrement.

Laurent.

0

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

hadoq

4470

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 03/10/2003 à 17:22:32

Ben c'est intéressant, déjà, et pis on a fait 5 pages sans qu'il n'y ait d'insultes, je trouve ça génial.

merci à tous.

0

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 03/10/2003 à 17:28:09

Pour ma part je pense que la question est un peu mal formulée à la vue des réponses.

Je dirai plutôt, qu'est ce qu'un musicien professionnel? Quels sont les débouchés ou activités dans l'industrie musicale? etc...

Quand je lis ce forum j'ai l'impression de lire un magazine, sans être méchant, mais la réalité ne ressemble, à mon avis pas à ça.

Laurent.

0

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Loran4444

2233

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

44 Posté le 03/10/2003 à 17:28:54

De toute facon temps qu'on sera 10 000 à vouloir bosser dans un domaine ou il n'y a que 100 places....ça collera pas...

Moi, ce que je n'apprécie pas ce sont les gens qui braille "ouin ! y a pas de boulot...c'est dur...on veut des aides...ouin !!!!"

je ne suis pas d'accord...y a pas de place pour tous dans ce métier...il y a peu de place !

Personne n'encourage les gens à devenir musicien pro.... car IL Y A PEU D'OUVERTURE !

Imaginer si 10 000 gogos voulaient bosser comme mineurs de fond... Vous seriez d'accord pour les subventionner ? pas moi !!!!!

Pour le musique c'est pareil...ceux qui veulent en faire leur métier doivent prendre conscience que c'est très dur... très très dur !

C'est TOUT

0

Loran4444

2233

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

45 Posté le 03/10/2003 à 17:29:45

Et pi...moi suis pas "pro" mais je m'éclate quand meme !!!! :bravo:

0

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 03/10/2003 à 17:34:28

Citation : Pour le musique c'est pareil...ceux qui veulent en faire leur métier doivent prendre conscience que c'est très dur... très très dur !

ça c'est vrai, mais cela dépend de plusieurs choses, tout n'est pas fermé quand même.

Laurent.

0

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Loran4444

2233

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

47 Posté le 03/10/2003 à 17:44:51

Tout n'est pas fermé... mais c'est plus facile de devenir mécano ou plombier...là y a du boulot !!!!! :mdr:

0

Loran4444

2233

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

48 Posté le 03/10/2003 à 17:46:56

Et pi...on peu aussi bosser dans un magasin de zic ! :clin:

0

boitaRytm (ex-warmen)

2026

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 03/10/2003 à 19:15:59

Moi je pense qu'on peut rever de devenir pro sans pour autant etre pret a tt
personnellement je condamne aussi la zik et les groups commerciaux
par exemple depuis "load" metallica est progressivement devenu un groupe commercial
minute je m'explik:

par commercial
je veu dir que le but est de vendre q q soit la qualite du disk
me dites pas que vous ne remarkez po de difference entre (master et ride..) et (load et st anger..)
moi ki sui 1 fan de metallica
j'avais envie de pleurer en ecoutant des tit' comme frantic(paroles merdiks sans aucun sens , Melodies et accords baclés et CC qui donne envie de se taper le tete contre le mur : c sympa pour 1 effet mais franchement ,tout l'album .....!!!!)
y a du bon mais ca manke de finition (c pa fait avec amour de la zik)=sortir 1 album le plus vite possible pq tt le monde atendé l'apres Jason Newsted et ke ca va certainement faire de la tune
et peu importe que des gars comme moi s'achetent une merde comme ca au lieu de garder sa tune pour se payer 1 nouvelle crash pour ne plus massacrer de vrais titres comme enter sandman ou master of puppets
( je rappelle ke g 15 ans et que ma batterie doit trouver sa place entre sorties avec potes ,nanas et autres depences de djeunz et ke je ne compte pa devenir pro sauf si le destin insiste; donc ce n'est pa maseule raison d'etre mais tt de m^me l'unes des + excitantes)
et ca, ca me desole

maintenant,
je concoit tres bien qu'1 gars passe par la muzik commercial et du n'importe koi
mais il faut k'il ait la force de s'affirmer dans se milieu de sauvages et k'il en profite pour apres faire de la vrai zik
il pourras ainsi sortir de ma liste de "banis"
(la transformation en bien .............c bien)

0

Subtil et versatil, le reptile tranquil, entre dans le rythme comme on entre dans une femme facile...

boitaRytm (ex-warmen)

2026

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

50 Posté le 03/10/2003 à 19:28:07

Moi je pense qu'on peut rever de devenir pro sans pour autant etre pret a tt
personnellement je condamne aussi la zik et les groups commerciaux
par exemple depuis "load" metallica est progressivement devenu un groupe commercial
minute je m'explik:

par commercial
je veu dir que le but est de vendre q q soit la qualite du disk
me dites pas que vous ne remarkez po de difference entre (master et ride..) et (load et st anger..)
moi ki sui 1 fan de metallica
j'avais envie de pleurer en ecoutant des tit' comme frantic(paroles merdiks sans aucun sens , Melodies et accords baclés et CC qui donne envie de se taper le tete contre le mur : c sympa pour 1 effet mais franchement ,tout l'album .....!!!!)
y a du bon mais ca manke de finition (c pa fait avec amour de la zik)=sortir 1 album le plus vite possible pq tt le monde atendé l'apres Jason Newsted et ke ca va certainement faire de la tune
et peu importe que des gars comme moi s'achetent une merde comme ca au lieu de garder sa tune pour se payer 1 nouvelle crash pour ne plus massacrer de vrais titres comme enter sandman ou master of puppets
( je rappelle ke g 15 ans et que ma batterie doit trouver sa place entre sorties avec potes ,nanas et autres depences de djeunz et ke je ne compte pa devenir pro sauf si le destin insiste; donc ce n'est pa maseule raison d'etre mais tt de m^me l'unes des + excitantes)
et ca, ca me desole

maintenant,
je concoit tres bien qu'1 gars passe par la muzik commercial et du n'importe koi
mais il faut k'il ait la force de s'affirmer dans se milieu de sauvages et k'il en profite pour apres faire de la vrai zik
il pourras ainsi sortir de ma liste de "banis"
(la transformation en bien .............c bien)

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