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-Physique- L'établissement de l'univers.

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Sujet de la discussion -Physique- L'établissement de l'univers.
Voila, commençant à étudier cela, je me suis dis que ça pouvait peut etre interesser du monde (bon, il faut avoir quelques notions de physique);

il s'agit de la tentative finalement d'expliquer l'Univers entierement avec une seule physique, car jusque là, deux branches ne se rejoignent pas.

Certains se sont alors creusés le crâne a chercher cette theorie finale, et aboutissent à des considerations completement dingues et hallucinantes (univers à 11 dimensions)

Pour introduire:
- Ptite description wikipediastique de la physique relativiste:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A9_g%C3%A9n%C3%A9rale

- Ptite description wikipediastique de la physique quantique:
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9canique_quantique

La tentative d'union des deux:
http://www.geocities.com/crousset.geo/cordes.html#intro

La theorie des cordes en détail:
http://depire.free.fr/publique/THC/Cordes.html

Demain, la théorie des boucles.
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:8O: Alors ça, ça me trou (noir) le cul!
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Vous êtes complètement out !

la majorité des études américaines prouve que c'est dieu qui a façonné l'univers.
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Citation : Vous êtes complètement out !

la majorité des études américaines prouve que c'est dieu qui a façonné l'univers.

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Sex, bass et pierre qui roule
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Citation : Ouais c'est mieux, mais j'ai pas tout compris par contre...

C'est une sorte de théorie déterministe?



oui on peut voir ca comme ca
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:?!: j'mincruste...

à mon avis, l'homme est une erreur de la nature : je m'explique : exemple, le cancer : en gros c'est une cellule parmis tant d'autre (qui à la base sont dépendante de chacune d'entre elles...), qui à "décidé" d'être autonome, du coup, les autres cellules sont "déroutée" et sont en déséquilibre (tout doit avoir un équilibre dans la vie... il n'y a pas de belle vie ou de mauvaise vie... il ya une vie c'est tout : 50%de mauvais et 50 % de bon... :noidea: )
d'ou la maladie du cancer qui fait des ravages malheureusement :(

L'homme serai donc une cellule autonome ! d'ailleur l'homme fait tout pour ne pas faire partie de la nature (d'une manière générale :mrg: ...). notre conscience du futur nous pousse à etre à l'écart des autres "cellules" (ex : les animaux) et à etre de plus en plus autonome... on en arrive meme à se tirer dans les pattes : bientôt on devra se barrer de cette planète car elle est malade (eh oui le cancer... :surpris: ) et on ira en contaminer d'autres....

voilà pour moa l'avenir de l'homme.... mais peut etre que tout est une erreur (comme on l'a déjà évoqué sur ce post... :bravo: ). c'est en tout cas une théorie marrante et interressante !
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Flag
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Bon j'ai pas tout compris à tout ce que vous dites et je suis pas astrophysicien.

Mais j'ai juste une reflexion à faire.

On restera eternellement dans la théorie en la matière et donc dans la croyance. Laquelle ?

Ben apparemment, si j'ai tout suivi, les hypothèses de compréhension parte soit:
1 du fait que l'univers est infini, n'a pas de limites et donc point d'origine
2 soit du fait que l'univers est fini, donc audela, il ne peut rien y avoir, donc c'est le néant.

Dans un cas comme dans l'autre, on est baisé puisque l'homme est dans l'incapacité la plus totale de se représenter le néant ou l'infini, si vous préférez, dans l'incapacité de se représenter sa mort, donc il s'imagine une vie infinie, dont il est incapable de la moindre représentation (les religions s'y essaye mais bute toute, car la raison en a raison)

Et c'est bien là que le bat blesse, cette incapacité à se représenter l'infini et le néant plonge les petits homo sapiens que nous sommes dans une angoisse totale, que nous arrivons à apprivoiser avec maintes subterfuge (la science ou la croyance)

Le mieux c'est d'admirer tout ça, de se laisser fasciner par notre taille microbienne et notre futilité à cette échelle...mais qui ramené à l'échelle humaine prend une toute autre dimension.
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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Rien ne prospère, rien ne procrée, tout se déforme ! :((( ...

:)
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>le druide
:mdr: :mdr:
Décidément, on se croise souvent en moment
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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De toute façon c'est clair qu'au niveau des théories quantiques qui veulent faire le pont avec la relativité, c'est plutôt un acte de foi qu'une réflexion purement logique qui lance les hypothèses dans les cerveaux de nos scientifiques, donc finalement est-ce que la science vaut mieux que la religion ? Oui, parce qu'elle nous a amené la M.A.O. :mdr:
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Citation : finalement est-ce que la science vaut mieux que la religion ?



Ca y'est encore un thread qui part en vrille :mdr:
Mais en fait 'est ce qu'il ya au coeur du débat.

Je en sais pas qui vaut mieux que qui, ce que je sais, c'est qu'au moment ou il n'y a plus de réponse, la science dit "je sais pas et je vais chercher" tandis que la religion dit "je m'en fous, je crois"
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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Hey, t'as pas remarqué le ton faussement sérieux et ironique de mes élucubrations ? ;)
Perso, la science et la religion me fascine autant mais j'ai horreur du dédain scientifique (le summum avec les zétiticiens) pour les connaissances religieuses. Dans la cosmologie de beaucoup de religions, les symboles recèlent de vrais questions philosophiques (exemple pour le fruit de la connaissance : ne serait-ce pas l'homme qui a quitté le monde facile et agréable de l'esprit animal qui vit heureux pour en arriver à la conscience et tous les problèmes qui y sont attachés ?) et même parfois de vrais découvertes astronomiques :

Citation : En 1950, deux anthropologues français, Marcel Griaule et germaine Dieterlen, déclarèrent que Sirius B, bien qu’absolument invisible à l’œil nu, était depuis des siècles la clé de voûte céleste de la cosmologie d’une tribu africaine.

En 1931, les deux scientifiques étaient partis s’installer dans ce qui était alors le Soudan français pour y étudier les Dogons.
Cette tribu vivait dans une région semi-désertique aux confins du Sahara.



La tribu des Dogons

Après plusieurs années, les Dogons avaient parfaitement accepté les deux français. En 1946, ils acceptèrent de leur expliquer leur cosmologie.

Les sages de la tribu tracèrent sur le sol à l’aide de bâtons la voûte céleste telle qu’ils se la représentaient.
Médusé, Griaule vit apparaître le Grand Chien et, gravitant autour, une étoile plus petite ainsi qu’un autre corps que les astronomes n’avaient pas encore détecté.
Cette étoile, confièrent-il au scientifique, met 50 ans pour faire le tour de Sirius. Elle était si petite qu’ils lui avaient donné le nom de la graine la plus minuscule qu’ils connaissaient, la Digitaria exilis, appelée « po » dans leur langue.

Les Dogons et l’astronomie

Peu après, Griaule découvrit que les Dogons savaient, par exemple, que Jupiter a quatre satellites principaux. Ils savaient que Saturne a des anneaux, que la Terre tourne autour du Soleil et que les étoiles sont des corps en mouvement perpétuel.

Comment expliquer que cette tribu pouvait connaître des aspects de notre galaxie que nous avons pu découvrir que grâce au télescope ?



Canis Major ne ressemble pas à un chien

Les Dogons ne sont pas une tribu isolée. Leurs villages bordent les grandes routes commerciales qui reliaient autrefois l’Afrique occidentale à l’ancienne Egypte.
Ils sont établis au sud de Tombouctou, siège d’une université qui, il y a 400 ans, était l’un des grands centres intellectuels de l’Islam.

Des échanges culturels ont donc forcément eu lieu. Mais, ils ne peuvent certainement pas tout expliquer. La description de Sirius B fait parti de ces mystères inexplicables.
Personne n’a encore réussi à expliquer comment les Dogons pouvaient décrire des étoiles qu’ils n’ont jamais vues.


Sans parler du Calendrier Maya dont la fin de notre monde (ou ère) coïncide parfaitement avec une révolution autour du quasar du centre galactique !
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:oops: c'et quoi un quasar ? re :oops:
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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C'est la source de lumière la plus puissante qui puisse exister issue de la condensation de la matière "au-dessus" (dans la mesure où ça a un sens :bave: ) d'un trou noir avant de disparaître, c'est une hypothèse (mais qui ne laisse pas vraiment de doute) mais chaque galaxie aurait donc un quasar/trou noir en son centre.
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Tiens si tu veux une explication anglaise : "Quasars, or quasi stellar objects, are named that way because they are point-like objects just like stars. However, they are nothing like stars. From analysis they are determined to be very distant, some are the most distant objects that we can see. But they are also very bright. Such intensity seen by Earth at such great distances indicates that they are very energetic. What could they be? For many years Astronomers were baffled.
It has now been determined that Quasars are most likely the centers of Active Galaxies. In the center of many galaxies there may rest supermassive Black Holes. Around these Black Holes gigantic discs of matter falling onto them form. This matter is heated to unimaginably high temperatures and hence shines so bright that some Active Galactic Nuclei outshine their host galaxies.

Black Holes also form jets of matter that shoot out from the center of the galaxy. These jets can shoot out for Millions of Light-Years. Quasars are special Active Galactic Nuclei that have their jets lined up with our line of sight. So we are looking straight down the jet and it seems extraordinarily bright.
"
N'empêche, ça pète comme nom quasar :mdr:
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:???: :???: :???:

J'a pas tout compris


Citation : issue de la condensation de la matière "au-dessus" (dans la mesure où ça a un sens ) d'un trou noir avant de disparaître



Je croyais qu'un trou noir avait une densité si forte qu'il absorbait même la lumière :???:

Alors le quasar serait ce qui reste de la lumière avait de fair absorber ?????
Mais elle vient d'ou cette lumière ?
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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Lis ce que j'ai posté pendant t'écrivais ;)
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Merci merci, mais en anglais je comprends encore moins...
Je vais être obliger d'attendre le retour de ma belle pour une little translation :bravo:
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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"Les quasars, ou "quasi stellar objects", sont nommés comme ça car ce sont des objets de type point comme les étoiles. En revanche, ils n'ont rien en commun avec les étoiles. D'après les analyses qu'on a pu en faire, ils sont très éloignés de nous, et certains sont mêmes les objets les plus éloignés qu'on puisse voir. Ils sont aussi très lumineux. Une telle intensité visible depuis la Terre à une telle distance nous indique qu'ils sont extrêmement énergétiques. Que peuvent-ils être ? Pendant des années, les astronomes étaient perdus.
On a maintenant déterminé que les Quasars sont les centres des galaxies actives. Dans le centre de plusieurs galaxies, il reste sans doute des trous noirs supermassifs. Autour de ces derniers, de gigantesques disques de matière qui se fait aspirer tombent dedans. Cette matière est chauffée à des températures inimaginables et par conséquent sont si brillantes et lumineuses que certains de ces noyaux de galaxies actives éclairent en dehors de leur propre galaxie :8O:

Les trous noirs forment des jets de matières qui sont expulsés depuis le centre galactique. Ces jets peuvent expulsés sur des millions d'années-lumières. Les quasars sont des noyaux de galaxies actives qui ont leur jets alignés avec notre champ de vision. Donc nous regardons à la source du jet et ça devient extraordinairement lumineux."
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Whaou, ça laisse rêveur ce truc...

Merci merci Purushu de toutes ces lumières ( :lol: )

Mais alors...on finira dans un trou noir :???:
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Dans 10^189161689464894648 milliards d'années peut-être :mdr:
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:mdr: :mdr:

Je reviens en arrière...mais a t on l'explication concernant les mayas.

En la matière, on se rend compte que sans aucun moyens certains peuples ont eu une intuition extraordinaire.

Par, ex, je sais plus qui en chine antique avait déclaré, que la matière était composé d'un soleil en son centre et de planètes autour, que l'infiniment grand se structurait comme l'infiniment petit.

Alors les dogons, les mayas, a t on des explications, parce que c'est stupéfiant
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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T'as une explication pour les égyptiens, toi ? :?!:
Pour les dogons, il n'y en a aucune pour l'instant, et ce qu'on sait à propos des mayas c'est qu'ils avaient des putains d'astronomes/astrologues, mais de là à parler de révolution autour du centre galactique, quand même :8O:
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Citation : mais de là à parler de révolution autour du centre galactique,



Ben ouais, je vis en 2005 et j'en avais jamais entendu parler :D:

Je vais tenter un parallèle risqué, mais je pense qu'il y a un tas de découverte comme ça.

Par exemple, un certains Freud a tenté une hypothèse de compréhension du psychisme humain.
Peut être que tout sa construction des mécanismes est fausse, mais je pense qu'il a raison quand il affirme qu'il y a de l'inconscient, que le sens de nos actes nous échappe.
Hors, il n'y a aucune preuve matérielle pour l'instant à cela.
Des tas de personnes disent aujourd'hui que sa théorie ne tient pas la route...sans preuve non plus.
Qu'est ce qui nous dit que dans 2 ou 3 siècles, lorsqu'on aura avancé de manière substantielle dans les recherches sur le cerveau, on va pas tomber sur une espèce de boite noire, agissant à notre insu et emmagasinant tout ?????

Alors peut être qu'on devrait faire un peu plus gaffe à ce qui a déjà été dit, écris par nos ancêtres....

Merci de ta patience purushu :bravo:
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Patience ? on parle d'un sujet passionnant :humm: !
Peut-être aussi que d'une certaine façon on a une mémoire collective inconsciente qui pourrait passer par les gènes, ou alors les dogons sont des extra-terrestres de Sirius ou alors les maya étaient beaucoup plus avancés que nous ou alors Raël est vraiment le demi-frère de Jésus :mdr: