Sujet Piratage : un peu de business
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Chrizzik
503
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/05/2002 à 14:03:24Piratage : un peu de business
Hello
Je vois passer des messages sur le piratage, et j'avais envie de donner mon point de vue, plutôt business (eh oui, je suis musicien amateur, mais c'est un job de consultant business qui me nourrit ...).
D'abord, attention à ne pas confondre le coût d'un logiciel, de la valeur d'un logiciel, et de son prix. On y va :
* le coût, c'est ce que l'éditeur dépense pour le penser, le développer, le tester, le documenter, le packager, le distribuer, etc ... Sur ce point, je suis prêt à admettre que, si on propose de télécharger ses softs sur Internet, on n'a pas besoin de passer par quarante intermédiaires logistiques, et que ça doit coûter moins cher aujourd'hui pour les créateurs de vendre du logiciel qu'il y a dix ans.
* la valeur, c'est ce que nous, clients, on est prêts à payer pour avoir la fonction du logiciel qu'on achète. Quand quelqu'un nous dit, "une réverb en plug-in à 2600 balles, ça les vaut pas", c'est exactement ça. Achtung, c'est dangereux de faire cette analyse produit par produit : une réverb à 2600 balles, on peut éventuellement en débattre ; en revanche, un home-studio pour vous et moi complet (PC+Sequenceur MIDI/AUDIO+Plug-ins+graveur+etc+etc+etc) à 200000, c'est beaucoup trop.
* le prix, ce n'est pas la valeur : c'est un machin qui est lié à un truc vieux comme le monde : la loi du marché. S'il y a trente pélos qui achètent le dernier Cubase X65327bis, il le paient plus cher que s'il y en a trente mille.
Pour le piratage, finalement je pense que :
* les professionels DOIVENT acheter leurs outils. Vous imaginez Johnny qui chanterait dans un micro qu'il aurait tchouré ? Vous imaginez Catherine Lara qui irait casser un musée pour chauffer un Stradivarius ? Vous imaginez un chauffeur de taxi qui aurait une voiture volée ? moi pas.
* pour les autres, je suggère la question suivante : Vous préférez Quartz Audiomaster FreeWare utilisé à 80% de ces capacités ou la version Full Power crackée untilisée à 12% ? (en fait, il y en a qui utilisent le logiciel comme des ploucs, mais qui sont contents d'avoir un gros logiciel [pour ne pas dire une grosse b...], et qui peuvent faire semblant de s'y connaître). Les éditeurs proposent aujourd'hui des versions pas chères, et je crois que c'est pas pour les chiens ... Plus on sera nombreux à en acheter, plus on encouragera les éditeurs à faire des efforts pour nous.
OUI AUX LOGICIELS MOINS CHERS !
COMME CA ON POURRA LES ACHETER !
OUI AUX ACHATS DE LOGICIELS !
COMME CA ILS SERONT MOINS CHERS !
Et voilà !
Ciao
Chrizzik
Je vois passer des messages sur le piratage, et j'avais envie de donner mon point de vue, plutôt business (eh oui, je suis musicien amateur, mais c'est un job de consultant business qui me nourrit ...).
D'abord, attention à ne pas confondre le coût d'un logiciel, de la valeur d'un logiciel, et de son prix. On y va :
* le coût, c'est ce que l'éditeur dépense pour le penser, le développer, le tester, le documenter, le packager, le distribuer, etc ... Sur ce point, je suis prêt à admettre que, si on propose de télécharger ses softs sur Internet, on n'a pas besoin de passer par quarante intermédiaires logistiques, et que ça doit coûter moins cher aujourd'hui pour les créateurs de vendre du logiciel qu'il y a dix ans.
* la valeur, c'est ce que nous, clients, on est prêts à payer pour avoir la fonction du logiciel qu'on achète. Quand quelqu'un nous dit, "une réverb en plug-in à 2600 balles, ça les vaut pas", c'est exactement ça. Achtung, c'est dangereux de faire cette analyse produit par produit : une réverb à 2600 balles, on peut éventuellement en débattre ; en revanche, un home-studio pour vous et moi complet (PC+Sequenceur MIDI/AUDIO+Plug-ins+graveur+etc+etc+etc) à 200000, c'est beaucoup trop.
* le prix, ce n'est pas la valeur : c'est un machin qui est lié à un truc vieux comme le monde : la loi du marché. S'il y a trente pélos qui achètent le dernier Cubase X65327bis, il le paient plus cher que s'il y en a trente mille.
Pour le piratage, finalement je pense que :
* les professionels DOIVENT acheter leurs outils. Vous imaginez Johnny qui chanterait dans un micro qu'il aurait tchouré ? Vous imaginez Catherine Lara qui irait casser un musée pour chauffer un Stradivarius ? Vous imaginez un chauffeur de taxi qui aurait une voiture volée ? moi pas.
* pour les autres, je suggère la question suivante : Vous préférez Quartz Audiomaster FreeWare utilisé à 80% de ces capacités ou la version Full Power crackée untilisée à 12% ? (en fait, il y en a qui utilisent le logiciel comme des ploucs, mais qui sont contents d'avoir un gros logiciel [pour ne pas dire une grosse b...], et qui peuvent faire semblant de s'y connaître). Les éditeurs proposent aujourd'hui des versions pas chères, et je crois que c'est pas pour les chiens ... Plus on sera nombreux à en acheter, plus on encouragera les éditeurs à faire des efforts pour nous.
OUI AUX LOGICIELS MOINS CHERS !
COMME CA ON POURRA LES ACHETER !
OUI AUX ACHATS DE LOGICIELS !
COMME CA ILS SERONT MOINS CHERS !
Et voilà !
Ciao
Chrizzik
Chrizzik
kYZmar
5324
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
31 Posté le 20/09/2005 à 16:09:47
Ah ouais? Pourtant le nouvelle apporte 3 fois rien... (a part les aux)
Dans ce cas, ça retse le meilleur éditeur freeware selon moi. Très "gadget" c'est vraiment ultra-simplissime mais quand on veut pousser un peu, on est vite limité et l'interface est marrante au début mais devient vite lourde...
Dans ce cas, ça retse le meilleur éditeur freeware selon moi. Très "gadget" c'est vraiment ultra-simplissime mais quand on veut pousser un peu, on est vite limité et l'interface est marrante au début mais devient vite lourde...
Kelso Wustinger
69
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
32 Posté le 24/09/2005 à 03:47:19
Pour reprendre le tout premier article:
Moi, j'utilise Sonar 4 Producer et j'en suis fier. Ce n'est pas le fait de dire "oui, moi j'ai ca ou ca..."
Je l'ai acheté et je fais la mise à jour tous les ans (à part si j'en ai pas besoin, dans ce cas, j'attend la suivante).
Quand j'ai acheté Cakewalk pour la première fois (le 9 deluxe), je l'ai payé une petite fortune et chaque année la mise à jour me coûte à peu près 249 € toujours pour la version la plus aboutie.
C'est évidemment un outil de travail, je connaît bien mon soft, je le maîtrise comme il faut (tout en sachant qu'on découvre des trucs supplémentaires quelquefois, en cherchant bien).
Et bien voyez-vous, je suis peu-être un pigeon, mais c'est ma passion et je dépense une bonne partie de mes économies pour la musique (Logiciels, composants, instruments, interfaces...). D'autres s'achètent des vinyles, des clopes, des fringues... Moi, c'est le son !
Et ca me fait rager de m'entendre dire par mes potes "fais-moi une copie de ton logiciel".
Et bien, je le dis haut et fort: IL N'EN N'EST PAS QUESTION !!!
Ca me fait halluciner que mes potes me demande ca chaque année, surtout qu'ils n'ont aucune notion de musique !
OK, je suis un pigeon, mais uniquement pour moi-même, pas pour les autres !
C'est comme les CD "AKAI"...ils veulent des copies.
Moi, c'est simple, tu veux Sonar ou un CD AKAI ? Tu fais comme beaucoup le font, tu l'achètes !
Non mais...
Moi, j'utilise Sonar 4 Producer et j'en suis fier. Ce n'est pas le fait de dire "oui, moi j'ai ca ou ca..."
Je l'ai acheté et je fais la mise à jour tous les ans (à part si j'en ai pas besoin, dans ce cas, j'attend la suivante).
Quand j'ai acheté Cakewalk pour la première fois (le 9 deluxe), je l'ai payé une petite fortune et chaque année la mise à jour me coûte à peu près 249 € toujours pour la version la plus aboutie.
C'est évidemment un outil de travail, je connaît bien mon soft, je le maîtrise comme il faut (tout en sachant qu'on découvre des trucs supplémentaires quelquefois, en cherchant bien).
Et bien voyez-vous, je suis peu-être un pigeon, mais c'est ma passion et je dépense une bonne partie de mes économies pour la musique (Logiciels, composants, instruments, interfaces...). D'autres s'achètent des vinyles, des clopes, des fringues... Moi, c'est le son !
Et ca me fait rager de m'entendre dire par mes potes "fais-moi une copie de ton logiciel".
Et bien, je le dis haut et fort: IL N'EN N'EST PAS QUESTION !!!
Ca me fait halluciner que mes potes me demande ca chaque année, surtout qu'ils n'ont aucune notion de musique !
OK, je suis un pigeon, mais uniquement pour moi-même, pas pour les autres !
C'est comme les CD "AKAI"...ils veulent des copies.
Moi, c'est simple, tu veux Sonar ou un CD AKAI ? Tu fais comme beaucoup le font, tu l'achètes !
Non mais...
Cadaviera
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
33 Posté le 24/09/2005 à 10:16:42
A propos de logiciel piraté ou pas cher
J'ai une question même si en fait ses peut-être
pas le bon topic je m'en excuse d'avance.
Est-ce que quelqu'un pourrais m'expliquer pourquoi
sur thomann certain logiciel qui sont identique ne
sont pas vendus au même prix vous savez ses logiciel
dont le nom ce termine par educ.
Exemple Cubase SL3 349 euros
Cubase SL3 educ 199 euros
A ton le droit d'acheter la version educ ou est-ce que
ces versions sont soumises à certaine condition.
Merci d'avance pour vos précieux renseignement.
J'ai une question même si en fait ses peut-être
pas le bon topic je m'en excuse d'avance.
Est-ce que quelqu'un pourrais m'expliquer pourquoi
sur thomann certain logiciel qui sont identique ne
sont pas vendus au même prix vous savez ses logiciel
dont le nom ce termine par educ.
Exemple Cubase SL3 349 euros
Cubase SL3 educ 199 euros
A ton le droit d'acheter la version educ ou est-ce que
ces versions sont soumises à certaine condition.
Merci d'avance pour vos précieux renseignement.
Anonyme
118
34 Posté le 24/09/2005 à 10:39:30
Salut, je n'ai pas lu tout le forum jusqu'au bout,mais voyez mon expérience
et dites-moi ce que vous en pensez !
j'ai commencé en 98 avec micrologic , payé avec une carte son de rien du tout et un P2 64 mo de ram :tout allait parfaitement, j'ai découvert des possibilités que je ne me connaissait pas !
j'ai continué avec Isis de GUILLEMOT livrée avec Logic silver , + un éditeur audio le tout payé , ça le faisait de mieux en mieux : je me faisais plaisir !
j'ai continué avec Hoonteck (adda 2000, 24/96 ETC) plus Logic silver toujours livré avec le bundle ça le faisait de mieux en mieux !
mais ,j'ai voulu passé au stade ou les emmerdes commencent !!!
j'ai craqué pour EZbus (livré sans soft ) ,ai changé mon ordi pour un P4,
aie acheté exprès un logic (big boss)
et là je me suis aperçu que cette version de logic ne pouvait fonctionner
avec Windows 98 !
me suis renseigné chez Emagic ou il m'a été conseillé d'acheter une version énorme (platinium je crois et de passer à XP pro ,en gros il me restait
une patate à dépenser , et là précisémment à ce moment là ,j'en aie eu gros sur la patate et j'ai commencer avec du décracké !!!
dans le méme temps, Emagic commettait son exploit , et je crois que j'ai bien fait car je me suis un peu dégoutté de l'informatique !
Donc et si je fais mes comptes, mon expérience tente à prouver que plus
les softs et les ordis deviennent performants, et moins il est facile
de ne pas se prendre la téte !
une petite note ,pour vous faire comme une cerise , une deuxième fois ou j'ai eu Emagic -france en ligne et ce concernant l'automatisation de Logic via l'ezbus , il m'a carrément été conseillé de me tourner vers un "crack"
de platinium et là ,j'ai plus rien compris !
Voila, tout ceci est du vécu ,et si vous voulez écouter quelque extraits
de mon travail , voyez : www.laforge-music.com
et dites-moi ce que vous en pensez !
j'ai commencé en 98 avec micrologic , payé avec une carte son de rien du tout et un P2 64 mo de ram :tout allait parfaitement, j'ai découvert des possibilités que je ne me connaissait pas !
j'ai continué avec Isis de GUILLEMOT livrée avec Logic silver , + un éditeur audio le tout payé , ça le faisait de mieux en mieux : je me faisais plaisir !
j'ai continué avec Hoonteck (adda 2000, 24/96 ETC) plus Logic silver toujours livré avec le bundle ça le faisait de mieux en mieux !
mais ,j'ai voulu passé au stade ou les emmerdes commencent !!!
j'ai craqué pour EZbus (livré sans soft ) ,ai changé mon ordi pour un P4,
aie acheté exprès un logic (big boss)
et là je me suis aperçu que cette version de logic ne pouvait fonctionner
avec Windows 98 !
me suis renseigné chez Emagic ou il m'a été conseillé d'acheter une version énorme (platinium je crois et de passer à XP pro ,en gros il me restait
une patate à dépenser , et là précisémment à ce moment là ,j'en aie eu gros sur la patate et j'ai commencer avec du décracké !!!
dans le méme temps, Emagic commettait son exploit , et je crois que j'ai bien fait car je me suis un peu dégoutté de l'informatique !
Donc et si je fais mes comptes, mon expérience tente à prouver que plus
les softs et les ordis deviennent performants, et moins il est facile
de ne pas se prendre la téte !
une petite note ,pour vous faire comme une cerise , une deuxième fois ou j'ai eu Emagic -france en ligne et ce concernant l'automatisation de Logic via l'ezbus , il m'a carrément été conseillé de me tourner vers un "crack"
de platinium et là ,j'ai plus rien compris !
Voila, tout ceci est du vécu ,et si vous voulez écouter quelque extraits
de mon travail , voyez : www.laforge-music.com
Pomplar
1639
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
35 Posté le 24/09/2005 à 10:59:13
Faudrait qu'on m'explique un truc... Comment se payer un cubase ou un nuendo, etc à plus de 350€ pour faire de la musique en amateur... Personnellement je taff mais entre les différents crédits (maison, caisse...) plus les dépenses inhérentes à la vie familiale, je ne vois pas comment acheter mon logiciel préféré... lorsque l'on connait les tarifs.
Bien sûr, il faut prendre en compte le reste du matos, des msp5 à 490€ la paire, une console de mixage à 150€ mini, des tonnes de jacks, des expandeurs, compresseurs, micro, préampli... En gros, la musique assistée par ordinateur n'est plus un loisir (ou une passion) accessible par tous... Perso, je n'ai pas la prétention, ni l'envie de vivre de la musique, mais dois je faire mes instrus (hip hop) sur musik maker 2005 à 39€ ou est-ce que je peux profiter d'une version stable de cubase ou logic (crackée bien sûr)...
A partir du moment où la musique génère des bénéfices, je pense qu'il faut effectivement obtenir les vraies licences mais dans le cadre d'un plaisir perso, je ne comprend pas que l'on puisse mettre autant dans un logiciel...
Je pense que le business du soft est très lucratif donc les éditeurs et autres en profitent, un peu à la manière d'un Bill gates sur windows Xp...
A mon sens, peu importe les hackers, pirates, si il continue d'y avoir de nouveaux softs, c'est que le marché ne se porte pas si mal... Bien sûr, j'essaye d'être au maximum honnête et j'achète une partie mes softs mais au bout du compte, j'ai vraiment l'impression de me faire enfler par une poignée de businessman qui n'en n'ont rien à foutre de la muisque, au final.
Il y a le même problème autour des cd... Pourquoi sont-ils si chers? Pourquoi les marges entre le coup de production et la vente sont elles si différentes???? Serez vous prêts à payer un CD 30€????
Bien sûr, il faut prendre en compte le reste du matos, des msp5 à 490€ la paire, une console de mixage à 150€ mini, des tonnes de jacks, des expandeurs, compresseurs, micro, préampli... En gros, la musique assistée par ordinateur n'est plus un loisir (ou une passion) accessible par tous... Perso, je n'ai pas la prétention, ni l'envie de vivre de la musique, mais dois je faire mes instrus (hip hop) sur musik maker 2005 à 39€ ou est-ce que je peux profiter d'une version stable de cubase ou logic (crackée bien sûr)...
A partir du moment où la musique génère des bénéfices, je pense qu'il faut effectivement obtenir les vraies licences mais dans le cadre d'un plaisir perso, je ne comprend pas que l'on puisse mettre autant dans un logiciel...
Je pense que le business du soft est très lucratif donc les éditeurs et autres en profitent, un peu à la manière d'un Bill gates sur windows Xp...
A mon sens, peu importe les hackers, pirates, si il continue d'y avoir de nouveaux softs, c'est que le marché ne se porte pas si mal... Bien sûr, j'essaye d'être au maximum honnête et j'achète une partie mes softs mais au bout du compte, j'ai vraiment l'impression de me faire enfler par une poignée de businessman qui n'en n'ont rien à foutre de la muisque, au final.
Il y a le même problème autour des cd... Pourquoi sont-ils si chers? Pourquoi les marges entre le coup de production et la vente sont elles si différentes???? Serez vous prêts à payer un CD 30€????
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
36 Posté le 24/09/2005 à 11:14:23
D'accord avec Billyboy, et bravo pour ton argumentation très claire. En particulier, pour ceux qui ne liront pas tout :
Il y a peut-être une seule exception : Microsoft qui profite exagérément de sa position dominante abusive (et en principe illégale dans de nombreux pays, dont les Etats-Unis, cf loi anti-trust appliquée au rail, à l'aérien, au téléphone... mais jamais à Microsoft). Mais c'est vraiment un cas unique (ça se voit instantanément à leur marge par rapport à leur chiffre d'affaire).
Bref, on peut dire aussi que tout travail mérite salaire. Si on ne veut pas payer le travail de son voisin, il ne faudra pas s'étonner qu'ensuite le voisin n'aie pas envie de nous payer non plus. Au niveau emploi ce n'est pas bénéfique non plus.
Citation : En piratant les gros logiciels, on assoit quelque part la domination du marché par quelques gros éditeurs. En utilisant les freewares et pascherwares, on participe à une diversité de l'offre (donc de la concurrence) qui à terme, est largement plus profitable pour la masse des consommateurs que nous sommes.
Il y a peut-être une seule exception : Microsoft qui profite exagérément de sa position dominante abusive (et en principe illégale dans de nombreux pays, dont les Etats-Unis, cf loi anti-trust appliquée au rail, à l'aérien, au téléphone... mais jamais à Microsoft). Mais c'est vraiment un cas unique (ça se voit instantanément à leur marge par rapport à leur chiffre d'affaire).
Bref, on peut dire aussi que tout travail mérite salaire. Si on ne veut pas payer le travail de son voisin, il ne faudra pas s'étonner qu'ensuite le voisin n'aie pas envie de nous payer non plus. Au niveau emploi ce n'est pas bénéfique non plus.
Jmz
343
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
37 Posté le 24/09/2005 à 12:41:46
Hello les gens ...
Je suis d'accord avec pas mal d'arguments (parfois pourtant anti-nomiques) avancés par certains. (désolé pour le très long "racontage de vie" et le côté bordélique de ce qui suit).
Il fut un temps (au moment où l'audionumérique a commencé à exister dans le grand public) où on allait "faire les courses" sur le P2P avec des potes, on prenait tout ce qu'on pouvait trouver, on installait tout, pour tester et n'utiliser finallement que 5% du "pactole". Mes petits amis et moi étions alors en phase "découverte, loisirs et formation". Nous n'étions pas exposés à une réelle volonté (prèsque une obligation) de vivre de notre zic, alors on a bien tout éssayé, on a bien tout appris sur des logiciels que nous ne payions pas. C'est une démarche très discutable (euh ? oui, ok, j'ai compris, c'est précisément le sujet qui nous intéresse).
Peu d'entre nous ont pourtant souligné dans les posts précédents que le monde de la MAO a été longtemps en phase de gestation et que depuis deux ou trois ans seulement, on peut trouver des produits réellement complets (réelle intégration MIDI, automation sur les plugins et les tranches, de bons outils d'édition sans faire appel à un logiciel externe ou des trucs tous cons comme le "mixdown" via soft, oui, au début, peu -ou aucun- de softs proposaient de réduire un mix par calcul, il falait donc un DAT, un MD, etc). Bref, tout un tas de lacunes et d'imprefections qui ne justifiaient pas certains prix exorbitants et qui, sur un plan plus personnel, constituaient même un frein à leur consommation "légale". On ne commercialise pas un produit en cours de développement (imaginez acheter une voiture et que l'on vous dise "bon, les freins, c'est pas encore au point mais promis, on y pense pour l'année prochaine" ).
Ceci dit, je serais de mauvaise foi si je n'avouais pas que tous ces outils sous leur forme primaire m'ont quand même permi de compléter une formation théorique, sans compter que même s'ils n'étaient pas hyper-complets, on pouvait quand même bien s'en sortir avec un peu de bonne volonté !
Je rejoins donc une remarque qui a été faite sur les écoles privées à 20000 boules l'année. Pourquoi payer 25000 balles pour une formation "douteuse" sur du matériel souvent obsolète, etc. Alors que l'on peut se former en direct et a son rythme sur le net, je cite et j'approuve : "avoir accès a des documentations d'une fiabilité indiscutable pour apprendre et expérimenter" ... Pour qui veut bien passer du temps à chercher, fouiner, comprendre, bidouiller, apprendre, pas les petits gosses de riche qui vont "squatter une école de son parce qu'ils savent pas trop quoi foutre dans la vie, qu'ils ont découvert Kurt Cobain avant-hier et qu'ils trouvent ça cool de bosser dans la zic".
Puis l'adolescence et son ingâtitude passent, vient le moment de vivre de la zic: après tout, on s'est pas cassé le cul pendant 10 ans à comprendre des phénomènes acoustiques, maitriser le matériel et se perfectionner en écriture ou sur un instrument pour aller bosser au MacDo. Note au passage: pourtant, d'après l'ANPE la seule issue pour un musicien (peu importent son expérience et/ou son éventuel talent) est d'aller bosser au MacDo (Mario, ton post m'a fait mourrir de rire, ils me l'ont fait aussi le coup, je cite et n'approuve pas: "Monsieur, je vois dans votre parcours que pendant vos études, vous avez fait des petits boulots, bah faudrait peut-être continuer dans cette voie, retournez bosser au MacDo" ).
Bon, vient maintenant le vif su sujet: le téléchargement, le piratage (musical ou logiciel). Perso, je suis dans une situation où j'essaye de vivre de la musique. J'ai depuis logntemps mis de côté l'éventualité de signer des albums en maisons de dsques et de devenir une rock-star, vu l'état "saturé/bloqué" de l'industrie phonographique. Alors recyclage dans les domaines du songwritting ou de la musique publicitaire dans l'espoir que ça paye un peu. Bon, j'ai découvert que dans le monde de la publicité, il y a une pratique très courante qui consiste à mettre plusieurs prestataires en "compétition". Le client prend donc la part du roi, sans avoir à dépenser le budget royal qui va avec. En gros, le client fait donc plancher plusieurs agences sur le produit (ambiance "devis gratuit" ) et il prend celui qu'il juge le plus convaincant. Moult agences sous-traitent aux musiciens et aux studios, mais ne payent pas si elles ne sont pas choisies par le client. Si tu marches pas dans la combine et que tu leur fais payer tes maquettes, ils iront voir ailleurs, parce qu'il y en a 10 derrière qui le feront gratos. Alors tu te plies à la "règle" et si t'es pas pris, t'as tes yeux pour pleurer ! Ou dans le cas de l'autoproduction, souligné par BillyBoy quand des types copient ton CD, etc.
Bref, maintenant que j'expérimente (que je vis) la frustration de ne pas être payé après une semaine de boulot sur 40 secondes de musique parce qu'un créatif d'une agence de pub "ne trouve pas ça assez sexy", mais qu'avant de rendre son verdict, il t'en a fait faire 38 versions différentes, je suis plus à même de comprendre la frustration d'un éditeur de soft quand il se fait pirater !
Hé oui, les musiciens sont les premiers à gueuler parce que la musique tombe peu à peu dans le domaine public, donc gratuit (car le téléchargement, au delà de la perte financière qu'il occasionne en dit long sur la manière dont "le grand public" envisage la musique -mais les grands coupables sont quand même les industriels du disque qui ont passé leurs 30 dernières années à sortir des merdes- du coup le public considère TOUTE la production musicale de la même manière que la musique "commerciale" ou "mainstream", c'est à dire de la MERDE, donc il ne va pas payer pour ça, voyons !).
Je reprend, les musiciens gueulent contre l'impression de gratuité qu'à le public face à leur musique, mais ce sont les premiers à télécharger du soft piraté ! Alors un peu d'empathie pour nos chers éditeurs de logiciels.
La solution pour une transition "en douceur" ? Je suis d'accord avec le "on y va pour le freeware et le cheapware". C'est un bon compromis, mais ça ne reste qu'un compromis. Perso, j'ai commencé par faire un tour sur des sites style KVR VST qui ressence plus de plugins "freeware" qu'un humain aurait le temps d'en tester dans toute une vie (j'exagère, mais pas tant que ça). Pour déjà remplacer les plugins. Ensuite, en ce qui concerne la "moelle épinière", le nerf central, la "Digital Audio Warkstation", celle là, putain, elle vaut le coup d'être achetée ! Même si ça peut paraitre un gros investissement, on paye compbien pour du hardware qui n'est pas évolutif et qui ne remplit qu'une seule fonction ???
Tu l'as achetée combien ta dernière gratte, hein ? Alors que sa seule vocation est quand même de produire un son de gratte (bon, ok, on peut lui trouver un certain cachet décoratif pour le salon, mais c'est tout). Un SONAR ou un Cubase (ou peu importe) est quand même un outil versatile, complet et surtout vital pour le studio ! Alors ne lésinons pas sur ce point.
Pour ce qui est des "gros studios" qui tirent la gueule pour acheter leurs logiciels, ceux-ci sont les plus coupables. Car à côté de ça ils vont dépenser des fortunes dans du matos à lampes (donc, soyons d'accord, saloper le signal pour lui ajouter THE distortion harmonique que 90% des petits groupes de rock qui viennent se faire enregistrer ne sont même pas capable de distinguer, mais on leur a dit le "vintage" c'était bien pour eux).
Un conseil messieurs les "gros studios", n'achetez pas du Avalon pour épater dans votre rack, mais achetez vos softs ! Quant aux micros, les coréens savent très bien copier les Neumann depuis 10 ans et ce pour le dixième du prix ...
Maintenant, si vous voulez attirer le client et proposer du Manley et du Avalon, retroussez vos manches, allez chez Monsieur Bricolage acheter un peu de feraille et de plastique et fabriquez vous de fausses faces-avant d'Avalon ! Poussez même le vice jusqu'à créer un faux "Départ Avalon" dans votre projet sur la DAW que vous venez d'ACHETER (parce que vous venez de lire les conneries que je raconte et que vous trouvez ça convaiquant). Le départ en question peut alimenter un simple petit plug freeware comme "Ruby Tube" ou autre. Il peut même simplement renvoyer le son plus fort. Et vous venez de créer (gratuitement) ce que l'on peut appeler un superbe "bouton patate". Faites ensuite une écoute A/B avec votre client "avec l'Avalon / sans l'Avalon" on peut parier que lorsu'il entendra LE MEME MIX, mais plus fort, il va dire "ah ouais, trop bien la châleur des lampes, ça sonne vachement mieux avec le Manley activé !".
Sur ce, j'ai bu trop de café (merci Chrizzik), alors j'arrête mes conneries ...
Je suis d'accord avec pas mal d'arguments (parfois pourtant anti-nomiques) avancés par certains. (désolé pour le très long "racontage de vie" et le côté bordélique de ce qui suit).
Il fut un temps (au moment où l'audionumérique a commencé à exister dans le grand public) où on allait "faire les courses" sur le P2P avec des potes, on prenait tout ce qu'on pouvait trouver, on installait tout, pour tester et n'utiliser finallement que 5% du "pactole". Mes petits amis et moi étions alors en phase "découverte, loisirs et formation". Nous n'étions pas exposés à une réelle volonté (prèsque une obligation) de vivre de notre zic, alors on a bien tout éssayé, on a bien tout appris sur des logiciels que nous ne payions pas. C'est une démarche très discutable (euh ? oui, ok, j'ai compris, c'est précisément le sujet qui nous intéresse).
Peu d'entre nous ont pourtant souligné dans les posts précédents que le monde de la MAO a été longtemps en phase de gestation et que depuis deux ou trois ans seulement, on peut trouver des produits réellement complets (réelle intégration MIDI, automation sur les plugins et les tranches, de bons outils d'édition sans faire appel à un logiciel externe ou des trucs tous cons comme le "mixdown" via soft, oui, au début, peu -ou aucun- de softs proposaient de réduire un mix par calcul, il falait donc un DAT, un MD, etc). Bref, tout un tas de lacunes et d'imprefections qui ne justifiaient pas certains prix exorbitants et qui, sur un plan plus personnel, constituaient même un frein à leur consommation "légale". On ne commercialise pas un produit en cours de développement (imaginez acheter une voiture et que l'on vous dise "bon, les freins, c'est pas encore au point mais promis, on y pense pour l'année prochaine" ).
Ceci dit, je serais de mauvaise foi si je n'avouais pas que tous ces outils sous leur forme primaire m'ont quand même permi de compléter une formation théorique, sans compter que même s'ils n'étaient pas hyper-complets, on pouvait quand même bien s'en sortir avec un peu de bonne volonté !
Je rejoins donc une remarque qui a été faite sur les écoles privées à 20000 boules l'année. Pourquoi payer 25000 balles pour une formation "douteuse" sur du matériel souvent obsolète, etc. Alors que l'on peut se former en direct et a son rythme sur le net, je cite et j'approuve : "avoir accès a des documentations d'une fiabilité indiscutable pour apprendre et expérimenter" ... Pour qui veut bien passer du temps à chercher, fouiner, comprendre, bidouiller, apprendre, pas les petits gosses de riche qui vont "squatter une école de son parce qu'ils savent pas trop quoi foutre dans la vie, qu'ils ont découvert Kurt Cobain avant-hier et qu'ils trouvent ça cool de bosser dans la zic".
Puis l'adolescence et son ingâtitude passent, vient le moment de vivre de la zic: après tout, on s'est pas cassé le cul pendant 10 ans à comprendre des phénomènes acoustiques, maitriser le matériel et se perfectionner en écriture ou sur un instrument pour aller bosser au MacDo. Note au passage: pourtant, d'après l'ANPE la seule issue pour un musicien (peu importent son expérience et/ou son éventuel talent) est d'aller bosser au MacDo (Mario, ton post m'a fait mourrir de rire, ils me l'ont fait aussi le coup, je cite et n'approuve pas: "Monsieur, je vois dans votre parcours que pendant vos études, vous avez fait des petits boulots, bah faudrait peut-être continuer dans cette voie, retournez bosser au MacDo" ).
Bon, vient maintenant le vif su sujet: le téléchargement, le piratage (musical ou logiciel). Perso, je suis dans une situation où j'essaye de vivre de la musique. J'ai depuis logntemps mis de côté l'éventualité de signer des albums en maisons de dsques et de devenir une rock-star, vu l'état "saturé/bloqué" de l'industrie phonographique. Alors recyclage dans les domaines du songwritting ou de la musique publicitaire dans l'espoir que ça paye un peu. Bon, j'ai découvert que dans le monde de la publicité, il y a une pratique très courante qui consiste à mettre plusieurs prestataires en "compétition". Le client prend donc la part du roi, sans avoir à dépenser le budget royal qui va avec. En gros, le client fait donc plancher plusieurs agences sur le produit (ambiance "devis gratuit" ) et il prend celui qu'il juge le plus convaincant. Moult agences sous-traitent aux musiciens et aux studios, mais ne payent pas si elles ne sont pas choisies par le client. Si tu marches pas dans la combine et que tu leur fais payer tes maquettes, ils iront voir ailleurs, parce qu'il y en a 10 derrière qui le feront gratos. Alors tu te plies à la "règle" et si t'es pas pris, t'as tes yeux pour pleurer ! Ou dans le cas de l'autoproduction, souligné par BillyBoy quand des types copient ton CD, etc.
Bref, maintenant que j'expérimente (que je vis) la frustration de ne pas être payé après une semaine de boulot sur 40 secondes de musique parce qu'un créatif d'une agence de pub "ne trouve pas ça assez sexy", mais qu'avant de rendre son verdict, il t'en a fait faire 38 versions différentes, je suis plus à même de comprendre la frustration d'un éditeur de soft quand il se fait pirater !
Hé oui, les musiciens sont les premiers à gueuler parce que la musique tombe peu à peu dans le domaine public, donc gratuit (car le téléchargement, au delà de la perte financière qu'il occasionne en dit long sur la manière dont "le grand public" envisage la musique -mais les grands coupables sont quand même les industriels du disque qui ont passé leurs 30 dernières années à sortir des merdes- du coup le public considère TOUTE la production musicale de la même manière que la musique "commerciale" ou "mainstream", c'est à dire de la MERDE, donc il ne va pas payer pour ça, voyons !).
Je reprend, les musiciens gueulent contre l'impression de gratuité qu'à le public face à leur musique, mais ce sont les premiers à télécharger du soft piraté ! Alors un peu d'empathie pour nos chers éditeurs de logiciels.
La solution pour une transition "en douceur" ? Je suis d'accord avec le "on y va pour le freeware et le cheapware". C'est un bon compromis, mais ça ne reste qu'un compromis. Perso, j'ai commencé par faire un tour sur des sites style KVR VST qui ressence plus de plugins "freeware" qu'un humain aurait le temps d'en tester dans toute une vie (j'exagère, mais pas tant que ça). Pour déjà remplacer les plugins. Ensuite, en ce qui concerne la "moelle épinière", le nerf central, la "Digital Audio Warkstation", celle là, putain, elle vaut le coup d'être achetée ! Même si ça peut paraitre un gros investissement, on paye compbien pour du hardware qui n'est pas évolutif et qui ne remplit qu'une seule fonction ???
Tu l'as achetée combien ta dernière gratte, hein ? Alors que sa seule vocation est quand même de produire un son de gratte (bon, ok, on peut lui trouver un certain cachet décoratif pour le salon, mais c'est tout). Un SONAR ou un Cubase (ou peu importe) est quand même un outil versatile, complet et surtout vital pour le studio ! Alors ne lésinons pas sur ce point.
Pour ce qui est des "gros studios" qui tirent la gueule pour acheter leurs logiciels, ceux-ci sont les plus coupables. Car à côté de ça ils vont dépenser des fortunes dans du matos à lampes (donc, soyons d'accord, saloper le signal pour lui ajouter THE distortion harmonique que 90% des petits groupes de rock qui viennent se faire enregistrer ne sont même pas capable de distinguer, mais on leur a dit le "vintage" c'était bien pour eux).
Un conseil messieurs les "gros studios", n'achetez pas du Avalon pour épater dans votre rack, mais achetez vos softs ! Quant aux micros, les coréens savent très bien copier les Neumann depuis 10 ans et ce pour le dixième du prix ...
Maintenant, si vous voulez attirer le client et proposer du Manley et du Avalon, retroussez vos manches, allez chez Monsieur Bricolage acheter un peu de feraille et de plastique et fabriquez vous de fausses faces-avant d'Avalon ! Poussez même le vice jusqu'à créer un faux "Départ Avalon" dans votre projet sur la DAW que vous venez d'ACHETER (parce que vous venez de lire les conneries que je raconte et que vous trouvez ça convaiquant). Le départ en question peut alimenter un simple petit plug freeware comme "Ruby Tube" ou autre. Il peut même simplement renvoyer le son plus fort. Et vous venez de créer (gratuitement) ce que l'on peut appeler un superbe "bouton patate". Faites ensuite une écoute A/B avec votre client "avec l'Avalon / sans l'Avalon" on peut parier que lorsu'il entendra LE MEME MIX, mais plus fort, il va dire "ah ouais, trop bien la châleur des lampes, ça sonne vachement mieux avec le Manley activé !".
Sur ce, j'ai bu trop de café (merci Chrizzik), alors j'arrête mes conneries ...
JMZ www.mazamusic.fr
Will Zégal
74146
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
38 Posté le 24/09/2005 à 13:43:05
Hors sujet : Citation : A ton le droit d'acheter la version educ ou est-ce que
ces versions sont soumises à certaine condition.
C'est pas tout à fait le bon sujet, mais bon...
Les versions éduc sont exactement les mêmes logiciels que les autres. Simplement, ces licences sont réservées à l'enseignement. La réponse en quelque sorte à ceux qui justifient le piratage en disant 'il faut bien que j'apprenne pour mon avenir".
Théoriquement (ça peut changer selon les éditeurs), ont droit à des licences "Education" :
Normalement, il faut présenter un document prouvant qu'on appartient à cette catégorie : bulletin de salaire, extrait de Kbis, ou simple carte d'étudiant.
Citation : Salut, je n'ai pas lu tout le forum jusqu'au bout
Ben commence par là. Comment peux-tu discuter avec des gens si tu ne lis pas leurs arguments ?
Tout ce que tu risques, c'est surtout de faire répéter les mêmes choses ou de faire dévier la conversation.
Citation : A partir du moment où la musique génère des bénéfices, je pense qu'il faut effectivement obtenir les vraies licences mais dans le cadre d'un plaisir perso, je ne comprend pas que l'on puisse mettre autant dans un logiciel...
Toi non plus t'as pas dû tout lire ;)
Tu veux dire par là que, comme on ne fait pas de fric avec, il vaut mieux acheter des logiciels par chers ou qu'il faut pirater les gros ?
Dans le second cas, pour reprendre l'analogie "loisir", peux-tu m'expliquer pourquoi par exemple, des amateurs de foot achètent hors de prix les mêmes chaussures que leur star favorite ?
De deux choses l'une : soit on a les moyens et l'envie de mettre pas mal d'argent dans sa passion et on le fait, soit on en a pas les moyens ou on décide que ce n'est pas une priorité financière et on fait avec plus modeste.
je défie quiconque ici de me prouver qu'on ne puisse pas faire de la bonne musique en amateur avec un investissement restreint, voire avec des freewares. La seule exception serait peut-être pour la musique orchestrale où il faut souvent de grosses banques d'échantillons coûteux. Et encore. Quand j'entends ce que font beaucoup qui n'ont aucune connaissance des articulations des instruments, des tessitures ou de la répartition des pupitres, ils pourraient très largement faire aussi bien (voire mieux) avec de simples soundfonts gratuites.
Simplement, la plupart des gens pensent qu'il suffit d'avoir un gros logiciel très cher ou de bonnes banques de samples pour faire de la meilleure musique.
Ils oublient que la musique, c'est pas ça. C'est d'abord du savoir, du travail et un petit peu de talent.
Quelqu'un récemment a dit qu'une bonne compo enregistrée du un disctaphone sonera toujours mieux d'une merde enregistrée en studio. Je ne peux que souscrire.
Beaucoup d'amateurs qui piratent de gros logiciels me font penser à des gens qui venant de passer leur permis voudraient rouler en Formule 1.
En ce qui me concerne, je suis musicien professionnel. Je travaille de longue date avec Sonar (pas piraté). Mais quand il s'agit de créer, je préfère largement utiliser des logiciels plus modestes qui souvent développent la créativité au lieu de la brider par la complexité technique. Sonar et cette classe de logiciels sont plutôt adaptés à la réalisation finale qu'à la création. Et les "petits" logiciels permettent largement dans 95% des cas d'aller jusqu'au bout des compétences audio et mix de l'utilisateur dans le cas d'une utilisation en amateur.
Citation : Il fut un temps (au moment où l'audionumérique a commencé à exister dans le grand public) où on allait "faire les courses" sur le P2P avec des potes
Pas tout à fait vrai. l'audio numérique à portée de tous a largement précédé le p2p de masse.
Citation : on prenait tout ce qu'on pouvait trouver, on installait tout, pour tester et n'utiliser finallement que 5% du "pactole". Mes petits amis et moi étions alors en phase "découverte, loisirs et formation". Nous n'étions pas exposés à une réelle volonté (prèsque une obligation) de vivre de notre zic, alors on a bien tout éssayé, on a bien tout appris sur des logiciels que nous ne payions pas. C'est une démarche très discutable
Non, personnellement, je ne trouve pas. C'est pour moi la seule justification valable de pirater un logiciel, c'est de l'essayer.
Certes les éditeurs fournissent aujourd'hui des versions démo généralement pleinement fonctionnelles mais limitées dans le temps. Il me semble que ce temps (généralement un mois) peut être un peu court pour un amateur qui n'aurait que quelques heures par semaine à consacrer à l'exploration d'un logiciel. Donc, je comprends qu'on puisse utiliser un crack pour prendre le temps de voir si un logiciel nous plait ou pas. Ce qu'il y a, c'est qu'après cette "période d'essais", bien peu de gens passent à la phase d'achat. Pourquoi dépenser de l'argent pour un truc qu'on a déjà ?
Citation : Peu d'entre nous ont pourtant souligné dans les posts précédents que le monde de la MAO a été longtemps en phase de gestation et que depuis deux ou trois ans seulement, on peut trouver des produits réellement complets
Pas d'accord. C'est quoi pour toi un produit "réellement complet" ? Il y a près de 10 ans que les logiciels audionumérique offrent des capacités de travail dont ne pouvaient même pas rêver les studios pros sur lesquels ont été enregistrées des albums de légende !
La mixadown que tu cites existait déjà il y a 10 ans.
Hors sujet : Ton histoire d'école est un peu H.S., mais en tant qu'autodidacte de la musique et du son, pratiquant depuis près de 20 ans et ayant commencé à prendre des cours il y a 3 ans, je t'assure qu'une bonne formation fait gagner un temps fou.
Citation : Tu l'as achetée combien ta dernière gratte, hein ? Alors que sa seule vocation est quand même de produire un son de gratte (bon, ok, on peut lui trouver un certain cachet décoratif pour le salon, mais c'est tout). Un SONAR ou un Cubase (ou peu importe) est quand même un outil versatile, complet et surtout vital pour le studio ! Alors ne lésinons pas sur ce point.
+1
Et, je le redis, je vois certains affirmer "qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter de tels softs" alors qu'ils ont une gratte à 1500 euros ou sur le dos mon budget annuel de fringues.
Hors sujet : Citation : Pour ce qui est des "gros studios" qui tirent la gueule pour acheter leurs logiciels, ceux-ci sont les plus coupables.
Je n'ai aucune connaissance de ce phénomène, n'ayant pas eu la chance d'aller travailler dans de "gros" studios. Mais si c'est avéré, c'est effectivement scandaleux.
Ceci dit, à ma connaissance, les gros studios travaillent sur des systèmes pro-tools dont je ne vois pas trop comment ils peuvent faire autrement que de les acheter.
Je mets HS parce que le sujet de départ était quand même plus sur le piratage par les musiciens amateurs et l'incidence que ça a envers les éditeurs de pascherwares et de freewares.
Martis Prod
2631
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
39 Posté le 24/09/2005 à 14:02:35
Moi j'sais même pas ou on les achete les soft en vrai
y'a des magasins de soft?
y'a des magasins de soft?
tihouss
26592
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
40 Posté le 24/09/2005 à 14:05:25
Hors sujet : y'en a aussi de hard, tu dois connaître 
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
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