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Tentative de débat sur le son.....

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Sujet de la discussion Tentative de débat sur le son.....
Voila, je lance un petit débat qui me semble intérressant....
QUELLES INFLUENCES A LE SON SUR VOS COMPOSITIONS !...
(J'entends par son aussi bien les synthés que les instruments accoustique)

Etes-vous un gars qui passe des soirées a créer un son avant de vous lancer dans la composition ou vous préférez utiliser les presets dans un premier temps pour les modifier ensuite ?

Quel importance a le son dans vos compos? Est-ce seulement un outil de composition secondaire (en gros la mélodie prime sur le son) ou est-ce que chaques sons a son importance sur votre composition (en gros le son prime sur la mélodie) ?

Et vos mastering : Qu'attendez vous d'un mastering ?
Rendre vos compositions plus puissante (à la Fun Radio) ou plutôt vous permet de corriger "le son" général pour l'adapter à votre gout ou au reste de vos compos (rendre votre album homogéne)?

Je lance donc un débat....en éspérant que je ne vais pas parler tout seul !
Mais je pense que C un sujet interressant......non?

Vincent@koacha.com

2
SON
Un peu des deux (belle réponse de Normand, non ?). En fait, pour le son, il m'arrive d'avoir une idée (plus ou moins précise) de son et de mélodie, et d'essayer de le reproduire. Quand ça marche, j'arrive généralement à rester sur mon idée première. Quand je n'arrive pas à trouver le son recherché, généralement, ça déforme aussi l'idée que je me faisais de la compo.

Mais ça ne joue pas toujours, dans la mesure où j'utilise aussi pas mal le sampler (à peu près à 50/50 avec les synthés) ; donc le son est déjà "prêt".

MASTERING
Pour ma part, j'utilise (jusqu'à aujourd'hui) exclusivement Reason. Le but premier du "home-mastering", c'est de corriger le son du fichier audio, pour retrouver le son que j'ai directement depuis Reason (les exports audio de Reason ont un son beaucoup plus terne que le son du logiciel lui-même). Ca reste assez terre à terre, mais quand j'aurai suffisamment de compos pour faire un album, peut-être que je penserai à la cohérence entre mes morceaux...

Voili

Aleksss
:)
3
Ben moi je compose presqu'uniquement avec ma guitare sèche et puis le matériel que j'utilise (notamment ma K-Station) ensuite c pour donner vie à mes maquettes. Mé puisque je manque d'expérience et d'agilité, pour l'instant l'écriture et le son c pour moi deux choses bien séparées, à qqs bidouillages près.
Mé c vrai qu'acquérir un compresseur à lampes ou un simulateur d'amplis etc... ça me trotte.
Et puis pour le mastering c simple j'en fais pas.
:)
4
Heureux de voir que ce sujet a attiré l'attention....

Aleksss

Citation : Quand je n'arrive pas à trouver le son recherché, généralement, ça déforme aussi l'idée que je me faisais de la compo.



Moi aussi, j'ai justement ce problème : Il m'arrive souvent de laisser tomber une composition entière parceque je n'arrives pas a trouver le son qui me fait boum !
Mais avec le nombre de synthés virtuels et de presets excellents, j'ai parfois l'impression que ma compo n'est rien sans ce son ! En gros que je n'ai fait que 50% du travail vu que le son a tant d'importance...

J'ai aussi peur du : Oui ta chanson est excellente mais je reconnais le premier Preset de Absynth !....et j'ai beau changer le son, je n'arrive plus a trouver le sentiment qu'avec ce presets....:
Une sorte d'évolution du sampling !
Au lieu de piquer une partie musicale, on pique un son....mais parfois on repique un sample seulement pour un son !....

Supersardogus

Citation : Ben moi je compose presqu'uniquement avec ma guitare sèche



Moi aussi je suis guitariste....mais j'ai l'impression que tous les accords ont été abusé et réabusé....C une crise passagère à mon avis...mais je n'arrive plus a composer simplement à la guitare....je me retrouve souvent comme un con à me dire "merde j'suis fou je viens de recomposer Sgt pepper !"......
Sinon, comment utilises tu le K-station?

Vincent@koacha.com

5
Bon, j'ai un peu de temps donc je m'incruste ds votre discuss !
Pour ma part, j'ai passé bcp de temps au début à créer les sonorités ki me branchaient, surtout en partant de samples (retravaillés par la suite) puis sur ma tite bassstation. Dans le k de mes sons de basses, c'est kasi exclusivement cette dernière ki me les fournit. Du coup, j'ai 7 types de basses programmées par mes soins (ke j'espère les plus personnelles possibles :??: ) ke l'ont retrouve sur ttes mes compos. A partir de là, pour éviter les redondances, il est impératif de travailler mes lignes de basse pour les rendre toutes les plus singulières possibles (la mélodie prime dès lors).
Par la suite, les leads sont des samples, certains sons sont issus du RM1X (très peu finalement) et les 3/4 du temps je pécho une boucle (intro de piano trafiquée de Tori Amos, sample redécoupé, stretché de Charles Kynard (orth?) etc...)
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
6
Moi aussi, j'ai une bass station....et j'ai aussi rencontré un gars qui avait une super bass station :
On s'est retrouvé comme des cons a avoir créer les même sons de basse ! pourtant je suis à Montpellier et lui a Paris !.....

Pour rire, j'aimerais bien voir des exemples de sons de basse (je sais C hyper perso).

Je ne suis pas entrain de le critiquer mais j'ai l'impression que le son du Novation BS est trés commun !....enfin a part mes 7 ou 8 presets, je n'arrive pas a créer des sons originaux....pourtant C un synthé comme un autre !......

Vincent@koacha.com

7
Ah wé tu recomposes Sgt Pepper :))

Alors pour être plus précis sur la composition voilà comment je fonctionne : je gratouille jusqu'à faire une boucle d'accords qui m'hypnotise et puis je me mets à chanter sans censure, de la voix de tête la plus têtue à des bruitages vocaux spécial MacCartney. Du pur brainstorming musical. Y'a mon ordi qu'enregistre ça et puis après je réécoute... Si ça me plaît et que c bien personnel je garde et je retravaille par la suite. Vu que je suis un fainéant j'ai en fait plein plein de chansons que je modifie un peu chaque jour mé très peu que j'enregistre. La raison principale : l'écriture des paroles. Ca ne me passionne pas et pourtant c pour moi l'étape qui permet de donner une structure claire à mes morceaux.

Pour la K-Station j'ai pas bcp enregistré mé voilà pour quoi je m'en sers actuellement :
* sons de basses.
* nappes diverses.
* multi-effets guitare plutôt classe.
* et ptet multi-effets voix ou vocoder mé j'ai pas encore essayé.
8
Effectivement, elle a un son franchement reconnaissable. Moi je me suis fait une raison : je suis bassiste d'origine et ma basse, ben elle a k'un seul son, et beaucoup ont le mêm...je ne m'en suis jamais trop soucié. Toutefois, je nourris l'espoir d'avoir suffisemment bien travaillé dessus pour lui insuffler un grain un peu plus perso...uhm, j'espère :??: . A dire vrai, il serait marrant de comparer nos résultats !! En attendant, je sais pas pour toi mais c'est une machine ke j'adore.
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
9
Je viens de relire ton post Poudoum : t'as conservé les présets ?!
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
10
Salut :) ,

Je viens mettre ma graine bizzaroïde dans ce débat. Pour moi, la mélodie prime sur tout! Je suis comme Poudom, j'ai une muse (ça serait pas le chichon, par hasard? :8) )qui me souffle des mélodies dans la tête... Et je ne fais qu'enregistrer le plus fidèlement possible ces inspirations éphémères. Et comme je suis pas du tout musicien et que je connais rien du solfège, j'y vais en tatonnant... Je peux passer des heures non-stop avant de trouver la bonne mélodie, le bon accord, le bon groove... et ça me dérange pas du tout.
Mon problème, c'est le son, avec les VSTi ya de plus en plus de paramètres à régler, d'un coté c bien car ça te permet de sculpter le son à ta guise et de l'autre il te suffit de tourner un peu un bouton pour t'éloigner de ton idée de départ. Et à force, ça m'énerve. J'utilise donc les presets à la mort et je rectifie légèrement après, lors du mix, pour obtenir quelquechose d'homogène. Enfin, c'est théorique, parsk'en pratique c'est pas encore ça!
Pour le mastering, je m'en occupe pas encore...

En conclusion, la compo prime sur le son et j'ai du mal à comprendre les aficionados de musiques électroniques qui passent des heures à régler la sonorité en délaissant la compo qui est quand même une des bases de la musique.

Ciao :clin:
11
Moi aussi je compose un peu comme ça (mais avec un vieux magnéto....pour aller plus vite et pour éviter de me retrouver avec 120 fichiers nomé "essais compos 1024"....)

Mon grand problème C le chant !
Je suis séduit par une compos (qui ressemblera toujours aux beatles mais C eux qu'on tout inventé ! enfin presque... :clin: )....
Puis j'enregistre tout bien....et au moment de poser la voix.....et bein C laid ! A cause de ma voix de merde....

Tu l'as dis par toi même C pas possible de composer seulement à la guitare....il faut avoir le chant qui suit et C un instrument aussi...et quel instrument !.....

Moi, maintenant, je remplace le son par un synthé d'où l'importance du son chez moi.....

Vincent@koacha.com

12
Aie aie aie.
Moi la voix c mon instrument préféré, notamment à cause des Beatles. Alors les instrus, ça m'arrive pas souvent, j'ai tout de suite envie de chanter.
13
Ou la la il y a eu du move pendant mon abscence....

Citation : Je suis comme Poudom, j'ai une muse (ça serait pas le chichon, par hasard? )



Au risque de passer pour un fou : Le chichon ne m'a jamais "souflé" de mélodies dans la tête (Oh.. le beau jeux de mots) mais me motive a les transposer....
Franchement....vous ne vous vous êtes jamais demandé comment vous venez Ces mélodies ?....Suis-je schizo ?....Non mais serieux, je marche dans la rue en fredonnant et je réalise que je fredonne un truc qu'existe pas donc je cours chez moi pour la FIXER !...si je fixe pas elle est perdu à jamais !.....
Je n'ai pas trouvé autre chose que l'expression "avoir une muse dans la tête !".....
Pour moi, la musique a quelque chose de surnaturel......mais bon ne vous inquiétez pas, je vais pas m'étaler sur le sujet.....

Citation : Mon problème, c'est le son, avec les VSTi ya de plus en plus de paramètres à régler,



C pour cela que j'ai eu l'envie d'apprendre tous les paramètres des synthés : Qu'est ce qu'un LFO, S&H etc...
je ne suporte pas de toucher un bouton en ne maitrisant pas ce que je fais......
Je ne veux pas dire passer 10 heures a créer un son, mais plutôt un bon moment a connaître tous les paramètres de mon instruments....

Citation : En conclusion, la compo prime sur le son et j'ai du mal à comprendre les aficionados de musiques électroniques qui passent des heures à régler la sonorité en délaissant la compo qui est quand même une des bases de la musique.



Te rappels tu de Mr Oizo avec sa peluche et le son de basse : Il est tellement bien que sans lui, et bien il y a plus rien.....
Si il me dit qu'il a utilisé les presets de sa machine alors là....honte à lui !
Par contre s'il a passé 3 plombes a faire le son : là resect !

Citation : Je viens de relire ton post Poudoum : t'as conservé les présets ?!


Oui, je vais essayé de la récupéré (elle est dans notre salle de repet)....et te passer les sons en Sysex....d'ailleur il y a pas longtemps j'ai trouvé 8 banques complete sur le net : ça peux nous inspirer !....pour créer autre chose qu'un son de basse :clin:

Vincent@koacha.com

14

Citation :
En conclusion, la compo prime sur le son et j'ai du mal à comprendre les aficionados de musiques électroniques qui passent des heures à régler la sonorité en délaissant la compo qui est quand même une des bases de la musique.



Ah Salyer, ya pa, tu sais lancer les débats :lol:
Mais je t'avouerai ke je partage ta façon de voir.
J'ai bcp d'amis ki font tourner leur live non stop au grès des divagations de leurs machines. La mélodie n'est alors plus ou presque plus présente, toutefois, elle apparaît de temps en temps en fonction d'effets couplés entre eux, de filtres etc... ki produisent des variations. Sur les beats, pour les plus doués, cela créé un groove et sur les sons, une forme de mélodie dûe à des distorsions plus ou moins récurrentes ki finissent (koik'on en dise :clin: ) par aboutir à une forme de mélodie.
Ce n'est pas ma façon de faire mais j'aime bien la liberté ke cela confère. Pour ma part je joue systématiquement mes basses, mes leads et je les enregistre en temps réel.
SEE YA :clin:
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Pour info Poudoum, Oizo a fait cette basse sur un MS 20 et j'ai réussi à émuler kasi parfaitement (mais complètement par hasard :oops: ) le mêm son.
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Oops, désolé Slayer, c'était une faute de frappe...je viens de me faire refiler un pu... de clavier ergonomique C CHO !!
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avant je composais tout le temps avec la guitare, parfois à partir d'un texte, d'autre fois à partir de rien, même pas un rythme...

maintenant que j'ai fruity, je passe des heures à créer des sons en partant souvent à l'aventure, quand j'ai un son qui m'inspire, je rajoute immédiatement des notes avec un synthé et tout et souvent le simple son que j'ai trouvé m'inspire toute la section rythmique du morceau!!! et même parfois une mélodie...

maintenant cela n'est que la trame d'un titre, c'est quand même la basse et la gratte qui mettent un texte en valeur dans mon cas, et pour les faire se rencontrer avec des sections rythmiques purement électroniques, c'est pas gagné...

le son de la basse est très important mais c'est tout le temps le même ou presque, 2 ou 3 variantes c'est tout.

le son de la gratte par contre, avec tous les effets possibles, il faut qu'il colle grave au texte, sinon tout est à jeter...

donc le son a une place énorme dans la compo puisqu'il influe sur la mélodie, mais ce n'est qu'un moyen de composer, le but c'est d'arriver à mettre en valeur des éléments, des samples, des accords.
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c'est bien c'est marrant c'est un débat entre musiciens ! donc vous êtes tous plus ou moins d'accord… pour ma part, la mélodie je m'en tape pas mal ! ce qui m'importe ce sont bien évidemment les sons ! c'est pour ça que j'ai en horreur tous ces sampletank à la con et autres vsti plus ou moins identiques…
c'est clair, je ne supporterai pas de tomber sur un morceau qui a le même son de basse que l'un des miens… la honte… d'ailleurs, quand j'étais petit y avait un groupe français que j'adorais (je ne les citerai pas, j'ai honte maintenant (mais y a 21 dans le titre…)), et un jour je suis tombé sur un Roland D-50 chez un pote… je tripote trois boutons, et poung qu'est que j'entend ? l'intro d'une de leurs chansons ! je trifouille une autre banque : rah pareil ! dégoûté… (d'ailleurs j'ai fais la même expérience avec un JD-800 sur un de leurs derniers CD : idem…).
donc, ouais, dans mes compos, je ne préoccupe que des sonorités, des sons, des bruits, des boucles : un seul mot d'ordre : jamais de sons d'usines, qu'ils viennent de synthés, d'expandeurs, de sampleurs… tout se fait à la mano… c'est bien plus rigolo… !
les mélodies, si il y en a proviennent de la voix, de ma basse, ou des harmonies étranges produites par les sons… j'aime cet aspect aléatoire des fréquences musicales… woualakoa
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Citation : Le chichon ne m'a jamais "souflé" de mélodies dans la tête...


Je sais, ct pour :lol: ... Je préfère avoir les idées claires pour composer. Sinon, pour la façon de concevoir la musique, c'est la même.
Au lieu de courrir chez toi pour fixer ton idée, tu pourrais utiliser un lecteur/enregistreur MP3 avec un mic intégré, comme ça tu enregistre ton fredonnement tranquille. Mais bon, j'avoue que t'as un peu l'air d'un con en enregistrant au milieu de la rue!

Citation : C pour cela que j'ai eu l'envie d'apprendre tous les paramètres des synthés


T'as fait comment pour apprendre? Ca m'intéresse...

Ciao :clin:
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Hum... Pour ma part j'utilise le memo de mon portable (40 secondes) ou si je ne l'ai pas je chante dans ma tête jusqu'à arriver chez moi... et ce pendant plusieurs heures si nécessaire.
Du coup je ne suis plus très bavard.
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Steup Nours, balance le nom, je suis en train de chercher ce ke ça peut être et ça bloque la ram de mon cerveau :lol:
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non non… c'est facile en plus quand même ! y en a pas eu 36 des groupes français avec "21" dans leur nom de groupe… non c'est pas Taxi Girl 21… non plus pas Téléphone 21-32… allez quoi, cherche Sauleside ! tiens pour t'aider, normalement ils font plus rien (et c'est pas plus mal…) (n'empêche leur tout premier maxi en 198x était vraiment énorme !)…
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Chuis frustré, mêm en lançant une recherche sur le net, je manke d'info pour poser un requête suffisemment précise : je récap : groupe+français+années 80+21...NAN, j'vois pas là !!
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
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rah… bon je vais finir par cracher le morceau si tu continues… !
mais j'ai quand même un peu honte d'avoir tant écouté ce groupe… (d'ailleurs en ce moment je me flagelle en récoutant leurs 13 cds… j'me les encode en MP3 histoire de me faire encore plus de mal… et de planquer les skeuds dans le grenier… :oops: ).
bon, un indice : ils sont de Lille… le seul album supportable encore aujourd'hui (et une démo commerciale du D-50…) c'est "Plays The Pictures". sinon leur premier (terriblement nostalgique (j'avais 15/16 ans) c'est "passions divisées/le repos des enfants heureux"… ça t'aide tu crois ? :P
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ça y est je l'ai...je le dévoile pas mais pour toi et tous les autres curieux, une interview : http://anton6.free.fr/arch-t21iw.htm
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