Theologie & Sectes[sujet serieux]
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C'est 24$ pour avoir son passeport de citoyen de la NSK. Alors non-merci.
Tout dépend de l'intention de l'auteur
et cela n'est pas dit...
si en effet cela est une tournure réthorique, elle ne tend a prouver rien d'autre que "la parole" peut etre tournée et retournée dans tout les sens pour
appuyer ou réfuter au contraire.. L'écrit reste de l'ecrit et jamais les auteurs présumés de ces textes ne viendront dire le contraire...
(On a qu'a contater le nombre de traductions différentes de la Bible pour en etre convaincu ou encore le nombre de textes apocryphes...mais cela est encore une autre histoire)
Qu'il y ai manipulation des masses populaires , il n'y a a mon avis pas trop de doutes, c'est le principe meme des "religions" mais cela peux aller de simples pricipes moraux de base "tu ne tueras point.." a des choses bien plus perfides et culpabilisatrices comme la place de la femme dans la société et par rapport a l'homme...(appropriation des cultes matriarchaux et polythéiste par la société monothéiste & patriarchale par exemple)
Ce que nous savons aujourd'hui des textes sacré n'est que la partie immergée de l'iceberg destiné a la masse, je suis bien d'accord..
Mais cela dit, a certaines périodes de l'histoire, le clergé a largement profitté de ces "obscure textes " lors de messe dites essentiellement en latin pour faire miroitter je ne sais quelle vérités..(qui pouvaient donc verifier la véracités ou le bien fondé de ces propos, ne sachant pas lire pour la plupart! )
L'homme s'est toujours caché derrière la "religion "pour commettre des atrocités..et cela est encore d'actualité malheureusement.. 
Mais cela n'est qu'une excuse,car nul homme ne commet des atrocités a cause de la religion, il les commet parcequ'elles sont au fond de lui , et que le pretexte "religieux" est tres bien tombé ...
La religion est certe un moyen de controle, mais avec le recul nécessaire, ces textes en disent long sur l'humain et son rapport au monde..encore faut il avoir ce recul
J'allais rectifier : un agnostique c'est pas un croyant, c'est quelqu'un qui, si on lui pose la question "est-ce que Dieu existe?", va répondre "bah euh... je sais pas..." contrairement à l'athée qui va répondre "NON !" à cette même question. Mais bon, Mekanik Zain a trouvé une définition un peu plus "classe"
:
A votre avis, être athée, c'est pas un peu comme être croyant? c'est-à-dire émettre une opinion (=> pas soutenue par un raisonnement logique, mais par un présupposé) sur l'existence de Dieu ? Tant qu'on n'a pas vu Dieu, on peut pas dire qu'il existe ou pas... donc si on le voit pas on pourra jamais savoir.
Au fait je suis agnostique, et ca me permet (je pense) d'avoir une vision avec moins de partis-pris sur les différentes religions, sectes, etc...
conclusion : mangez des pâtes.
J'aime beaucoup ta façon de faire des phrases J-Pab.
Peut-on te demander en tant que fils de TJ, comment tu perçois -non pas la doctrine en elle même, mais..les gens qui la suivent ?
Sitipli ?..
J'avais vraiment le poids d'écrire de façon compréhensible ^^
De mon point de vue c'est des moutons de Panurge, même s'ils s'en défendent. Une fois qu'ils ont réfléchi à la question et qu'ils se font baptiser, ils ne pensent et ne vivent que par la Bible. Enfin pour moi même si leurs buts sont sympa (vie éternelle, paix sur terre, amour, joie blablabla, tout un programme Burzumien ^^), ils disent bien "qu'il faut revêtir la personnalité de Dieu", personnalité essentiellement composée des "fruits de l'esprit", c'est à dire un ensemble de valeurs, à savoir :
- L'amour
- L'affection fraternelle
- La bienveillance
- La bonté
- La vertu
- La patience
- La paix
- La connaissance
- La joie
- La sagesse
- La maîtrise de soi
- La douceur
- L'endurance
- La foi
- L'attachement à Dieu
Ca c'est le premier objectif d'un TJ, objectif qui sera vraiment réalisable que lorsque Dieu aura (sera ? petit doute) intervenu en détruisant le peuple impie (c'est à dire 4 ou 5 milliards d'humains d'après mes estimations personnelles ^^). Il instaurera alors un paradis terrestre et réel, et enchaînera Satan pour 1000 ans. Le second c'est d'avertir les gens qu'on va tous se faire kill ^^
Pendant ces 1000 ans on devra devenir des êtres parfaits, manifestant tout ces fruits de l'esprit (ça me fait penser à un jeu vidéo moi, tu fais une quête pour chaque fruit de l'esprit, quand tu les a tous t'es un monster killer destructor :D).
Au bout de 1000 ans, Satan sera relâché et ré-attaquera les humains devenus parfaits, pour les pervertir une fois de plus, et là Dieu le détruira avec ses démons et avec ceux qu'il aura réussi à pervertir. Et puis après la vie n'aura pas de fin. Ceux qui disent qu'on se fera chier, excusez-moi, mais niquer éternellement et remplir mon cerveau à 100% moi je dis pas non :D
Pour finir, de façon générale, les TJ ont annoncé une seule fois la fin du monde, c'était en 1885, ils ont dit qu'elle viendrait en 1914. Coincidence ? Y'a pas eu la fin du monde, mais le début d'une ère nouvelle (la Grande Guerre on va pas dire que c'était rien). Sur ce genre de trucs, je reste un peu sceptique. Si vous voulez, je peux vous expliquer un calcul qu'ils ont fait pour trouver la date 1914 (qui correspondait à l'intronisation de Jésus dans son royaume, en gros il y a eu une guerre dans le ciel comme sur la terre, et Jésus a gagné, et ils ont cru qu'il allait intervenir de suite. Si vous voulez des explications sur ce sujet je reposterais ^^)
Maintenant faut être sûr que c'est la vérité, et comme la vérité n'existe pas ... Et éradication de la personnalité, faut pas oublier, car même dans l'art il faudra être joyeux ... Putain non plus de Black metal
Oublierais tu que chez les TJ, c'est missionnaire only for reproduction?
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Citation : Bon, et bien justement, rejoins moi à la LCF !!!
C'est 24$ pour avoir son passeport de citoyen de la NSK. Alors non-merci.
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
Plutot ceux qui se prennent pour l'élite (a ecouter des cds sortis a 25 exemplaires et une prod pourrie), ou ceux qui font des rituels, sacrifices, et brulage d'Eglise?
Personnellement, je voue un culte a personne j'aime bien le eju de Corey Bolieu, mais c'est tout
Personnellement, je voue un culte a personne
j'aime bien le eju de Corey Bolieu, mais c'est toutMekanik Zain
5482
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Maara
1090
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : Sectes ou religions = du pareil au même ...
Citation : Après comme dans toutes religions se ne sont pas les textes qui sont mauvais, mais l'interprétation que l'homme en fait!
Citation : Cette analyse me fait toujours autant rigoler .... Les textes sacrés furent écrits par des hommes dans une optique de manipulation mentale des masses ignorantes et donc crédules .... Par ailleurs, c'est un argument de rhétorique qui tend à démontrer la véracité de ces textes et donc le bien-fondé de ces systèmes liberticides, mais bon, dans ce domaine on n'est pas à un sophisme de plus ou de moins .....
Tout dépend de l'intention de l'auteur
et cela n'est pas dit...si en effet cela est une tournure réthorique, elle ne tend a prouver rien d'autre que "la parole" peut etre tournée et retournée dans tout les sens pour
appuyer ou réfuter au contraire..
L'écrit reste de l'ecrit et jamais les auteurs présumés de ces textes ne viendront dire le contraire...(On a qu'a contater le nombre de traductions différentes de la Bible pour en etre convaincu ou encore le nombre de textes apocryphes...mais cela est encore une autre histoire)
Qu'il y ai manipulation des masses populaires , il n'y a a mon avis pas trop de doutes, c'est le principe meme des "religions" mais cela peux aller de simples pricipes moraux de base "tu ne tueras point.." a des choses bien plus perfides et culpabilisatrices comme la place de la femme dans la société et par rapport a l'homme...(appropriation des cultes matriarchaux et polythéiste par la société monothéiste & patriarchale par exemple)
Ce que nous savons aujourd'hui des textes sacré n'est que la partie immergée de l'iceberg destiné a la masse, je suis bien d'accord..
Mais cela dit, a certaines périodes de l'histoire, le clergé a largement profitté de ces "obscure textes " lors de messe dites essentiellement en latin pour faire miroitter je ne sais quelle vérités..(qui pouvaient donc verifier la véracités ou le bien fondé de ces propos, ne sachant pas lire pour la plupart!
)Citation : Par aileurs, les religions et sectes ont toujours cherché à éliminer physiquement les personnes qui en savaient beaucoup plus qu'elles sur les rapports existants entre l'homme et l'Univers... (sorcières, chamanes, scientifiques et autres érudits)... Ce sont des systèmes totalitaires qui n'hésitent pas à transgresser leurs propres dogmes dès qu'il s'agit d'imposer leur point de vue aux récalcitrants et détracteurs ....
Manipulation mentale, prosélytisme et assassinats sont leurs armes "traditionnelles" hier comme aujourd'hui encore.
L'homme s'est toujours caché derrière la "religion "pour commettre des atrocités..et cela est encore d'actualité malheureusement.. Mais cela n'est qu'une excuse,car nul homme ne commet des atrocités a cause de la religion, il les commet parcequ'elles sont au fond de lui , et que le pretexte "religieux" est tres bien tombé ...
La religion est certe un moyen de controle, mais avec le recul nécessaire, ces textes en disent long sur l'humain et son rapport au monde..encore faut il avoir ce recul
Dj Etnyk
901
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Le fait de croire sans poser vraiment de nom etc, c'est être agnostique.
J'allais rectifier : un agnostique c'est pas un croyant, c'est quelqu'un qui, si on lui pose la question "est-ce que Dieu existe?", va répondre "bah euh... je sais pas..." contrairement à l'athée qui va répondre "NON !" à cette même question. Mais bon, Mekanik Zain a trouvé une définition un peu plus "classe"
:Citation : Agnosticisme - attitude la plus raisonnable consistant à reconnaitre que la question relative à l'existence / absence de dieu ne peut avoir de réponse dans l'état actuel des connaissances humaines sur la nature de l'Univers.
A votre avis, être athée, c'est pas un peu comme être croyant? c'est-à-dire émettre une opinion (=> pas soutenue par un raisonnement logique, mais par un présupposé) sur l'existence de Dieu ? Tant qu'on n'a pas vu Dieu, on peut pas dire qu'il existe ou pas... donc si on le voit pas on pourra jamais savoir.
Au fait je suis agnostique, et ca me permet (je pense) d'avoir une vision avec moins de partis-pris sur les différentes religions, sectes, etc...
conclusion : mangez des pâtes.
Si tu as envie de bosser, assieds-toi, et attends que ça te passe.
Anonyme
521397
J-pab
493
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
J'aime beaucoup ta façon de faire des phrases J-Pab.Peut-on te demander en tant que fils de TJ, comment tu perçois -non pas la doctrine en elle même, mais..les gens qui la suivent ?
Sitipli ?..
La vie, c'est comme un train de montagne
Anonyme
521397
justKickIt
62
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
Flag sur un sujet plein de facilités, de banalités, d'enfonçage de portes ouvertes et d'énormités, à part notamment les interventions de Mekanik et Carotte, avec lesquels je ne suis pas forcément d'accord, mais qui ont le mérite d'être un peu intéressantes... 
J-pab
493
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation : J'aime beaucoup ta façon de faire des phrases J-Pab.
J'avais vraiment le poids d'écrire de façon compréhensible ^^
Citation : Peut-on te demander en tant que fils de TJ, comment tu perçois -non pas la doctrine en elle même, mais..les gens qui la suivent ?
Sitipli ?..
De mon point de vue c'est des moutons de Panurge, même s'ils s'en défendent. Une fois qu'ils ont réfléchi à la question et qu'ils se font baptiser, ils ne pensent et ne vivent que par la Bible. Enfin pour moi même si leurs buts sont sympa (vie éternelle, paix sur terre, amour, joie blablabla, tout un programme Burzumien ^^), ils disent bien "qu'il faut revêtir la personnalité de Dieu", personnalité essentiellement composée des "fruits de l'esprit", c'est à dire un ensemble de valeurs, à savoir :
- L'amour
- L'affection fraternelle
- La bienveillance
- La bonté
- La vertu
- La patience
- La paix
- La connaissance
- La joie
- La sagesse
- La maîtrise de soi
- La douceur
- L'endurance
- La foi
- L'attachement à Dieu
Ca c'est le premier objectif d'un TJ, objectif qui sera vraiment réalisable que lorsque Dieu aura (sera ? petit doute) intervenu en détruisant le peuple impie (c'est à dire 4 ou 5 milliards d'humains d'après mes estimations personnelles ^^). Il instaurera alors un paradis terrestre et réel, et enchaînera Satan pour 1000 ans. Le second c'est d'avertir les gens qu'on va tous se faire kill ^^
Pendant ces 1000 ans on devra devenir des êtres parfaits, manifestant tout ces fruits de l'esprit (ça me fait penser à un jeu vidéo moi, tu fais une quête pour chaque fruit de l'esprit, quand tu les a tous t'es un monster killer destructor :D).
Au bout de 1000 ans, Satan sera relâché et ré-attaquera les humains devenus parfaits, pour les pervertir une fois de plus, et là Dieu le détruira avec ses démons et avec ceux qu'il aura réussi à pervertir. Et puis après la vie n'aura pas de fin. Ceux qui disent qu'on se fera chier, excusez-moi, mais niquer éternellement et remplir mon cerveau à 100% moi je dis pas non :D
Pour finir, de façon générale, les TJ ont annoncé une seule fois la fin du monde, c'était en 1885, ils ont dit qu'elle viendrait en 1914. Coincidence ? Y'a pas eu la fin du monde, mais le début d'une ère nouvelle (la Grande Guerre on va pas dire que c'était rien). Sur ce genre de trucs, je reste un peu sceptique. Si vous voulez, je peux vous expliquer un calcul qu'ils ont fait pour trouver la date 1914 (qui correspondait à l'intronisation de Jésus dans son royaume, en gros il y a eu une guerre dans le ciel comme sur la terre, et Jésus a gagné, et ils ont cru qu'il allait intervenir de suite. Si vous voulez des explications sur ce sujet je reposterais ^^)
Maintenant faut être sûr que c'est la vérité, et comme la vérité n'existe pas ... Et éradication de la personnalité, faut pas oublier, car même dans l'art il faudra être joyeux ... Putain non plus de Black metal
Anonyme
521397
Citation : mais niquer éternellement
Oublierais tu que chez les TJ, c'est missionnaire only for reproduction?
J-pab
493
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Meci J-Pab. Si tu veux bien développer..je serais un de tes plus atttentionnés lecteurs.
Et puis maintenant que les autres on peut causer tranquilles.
Et puis maintenant que les autres
on peut causer tranquilles.La vie, c'est comme un train de montagne
Anonyme
521397
J-pab
493
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
Il y a l'histoire des religions et il y a la réalité historique de ceux qui en sont à l'origine (jésus a-t'il existé, qui était-il ?... etc...).
les deux sont interressants.
pourquoi la religion catholique est-elle un grand réservoir de pratiques druidiques par rapport à l'église orthodoxe ?
pourquoi ce nom en rapport avec l'ancien régime ? (ségolène royal) que dissimule t'il ?
etc...
pourquoi il n'y a jamais de témoins de jéovah électrocutés par les sonnettes de pavillons ?...
tout ça...
les deux sont interressants.
pourquoi la religion catholique est-elle un grand réservoir de pratiques druidiques par rapport à l'église orthodoxe ?
pourquoi ce nom en rapport avec l'ancien régime ? (ségolène royal) que dissimule t'il ?
etc...
pourquoi il n'y a jamais de témoins de jéovah électrocutés par les sonnettes de pavillons ?...
tout ça...
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Et pourquoi Olivier Besancenot ne serait pas aussi, vu son métier, un sérial posteur ??????? 
La vie, c'est comme un train de montagne
Anonyme
521397
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
La vie, c'est comme un train de montagne
Mekanik Zain
5482
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
J-pab > Bel exemple de prosélytisme sous couvert d'information ....
Ceçi dit, à titre d'info, "les cieux" qui étaient inaccessibles à l'époque où furent élaborés les textes dits sacrés ont depuis reçu la visite des hommes .... Hélas, personne n'a trouvé le Paradis lors des escapades spatiales .... Mais peut-être que le Paradis c'est la station MIR ?
Sot que je suis ! Il s'agit d'une métaphore ..... Ha zut, encore loupé, la théorie résiste à l'expérimentation .....
Les guerres, les famines, les épidémies, les éruptions volcaniques, les crashs de météorites, les tsunamis ainsi que certaines hallucinations à caractére prophétique ont toujours servi de repères historiques et de ce fait se prêtent bien à la mise en place du manichéisme religieux....
La main de dieu interagit avec l'homme à travers les malheurs qui le frappent. Et si dieu frappe l'homme ainsi, c'est parce qu'il est très énervé par le comportement débile de ses créatures ..... Lui, si parfait, ayant commis l'homme à son image, s'aperçoit de son erreur et cherche à lui faire entendre raison à travers son Amour cataclysmique ...
Un dieu aussi colérique et parano mériterait bien une bonne séance de psychanalyse freudienne, non ? .... Le problème c'est qu'il n'a pas eût de maman, et c'est quand même bien embêtant pour comprendre les hommes. Il n'a pas eût de papa aussi, et là encore ce n'est pas très bon pour l'image de soi !
Hestia, Démeter, Hadès, Poséïdon, Héra, Zeus et tes enfants , reviendez .... Il n'est pas cool le nouveau proviseur .... On s'amusait vraiment bien dans la vie quand vous étiez là et c'était moins flippant de mourrir en votre compagnie ....
Bon, dieu, maintenant tu sors, on t'a assez vu ! Et n'oublie pas de prendre avec toi le diable, ton copain de toujours .....
Comment ? Il n'est pas certain lui-même d'exister ? Schizophrène en plus !
Paradis ou Enfer, c'est sur Terre que ça se passe et nulle part ailleurs ....
Et ça, ça mérite vraiment d'y réfléchir intensément .... Le paradoxe étant que plus on croit en dieu et moins on s'occupe du Paradis ..... Et ne pas s'occuper du Paradis revient à dire qu'on se fignole un très bel Enfer dans lequel il fera bon vivre avec de chouettes combinaisons anti-radiations, anti-gazs toxiques, anti-microbiennes et anti-virales, anti-UV, mais surtout très bien climatisées .....
Moralité 1 : Plus on croit en dieu plus le risque de se retrouver en Enfer augmente ....
Moralité 2 : Plus il y aura de places en Enfer, moins il y en aura au Paradis .....
Moralité 3 : Les religions ont donc pour objectif secret de remplir plus vite l'Enfer que le Paradis, en multipliant à loisir et de façon sadique les épreuves à surmonter pour obtenir un ticket d'entrée dans le club le plus branché de la Galaxie ....
A bientôt .....
Ceçi dit, à titre d'info, "les cieux" qui étaient inaccessibles à l'époque où furent élaborés les textes dits sacrés ont depuis reçu la visite des hommes .... Hélas, personne n'a trouvé le Paradis lors des escapades spatiales .... Mais peut-être que le Paradis c'est la station MIR ?
Sot que je suis ! Il s'agit d'une métaphore ..... Ha zut, encore loupé, la théorie résiste à l'expérimentation .....
Les guerres, les famines, les épidémies, les éruptions volcaniques, les crashs de météorites, les tsunamis ainsi que certaines hallucinations à caractére prophétique ont toujours servi de repères historiques et de ce fait se prêtent bien à la mise en place du manichéisme religieux....
La main de dieu interagit avec l'homme à travers les malheurs qui le frappent. Et si dieu frappe l'homme ainsi, c'est parce qu'il est très énervé par le comportement débile de ses créatures ..... Lui, si parfait, ayant commis l'homme à son image, s'aperçoit de son erreur et cherche à lui faire entendre raison à travers son Amour cataclysmique ...
Un dieu aussi colérique et parano mériterait bien une bonne séance de psychanalyse freudienne, non ? .... Le problème c'est qu'il n'a pas eût de maman, et c'est quand même bien embêtant pour comprendre les hommes. Il n'a pas eût de papa aussi, et là encore ce n'est pas très bon pour l'image de soi !
Hestia, Démeter, Hadès, Poséïdon, Héra, Zeus et tes enfants , reviendez .... Il n'est pas cool le nouveau proviseur .... On s'amusait vraiment bien dans la vie quand vous étiez là et c'était moins flippant de mourrir en votre compagnie ....
Bon, dieu, maintenant tu sors, on t'a assez vu ! Et n'oublie pas de prendre avec toi le diable, ton copain de toujours .....
Comment ? Il n'est pas certain lui-même d'exister ? Schizophrène en plus !
Paradis ou Enfer, c'est sur Terre que ça se passe et nulle part ailleurs ....
Et ça, ça mérite vraiment d'y réfléchir intensément .... Le paradoxe étant que plus on croit en dieu et moins on s'occupe du Paradis ..... Et ne pas s'occuper du Paradis revient à dire qu'on se fignole un très bel Enfer dans lequel il fera bon vivre avec de chouettes combinaisons anti-radiations, anti-gazs toxiques, anti-microbiennes et anti-virales, anti-UV, mais surtout très bien climatisées .....
Moralité 1 : Plus on croit en dieu plus le risque de se retrouver en Enfer augmente ....
Moralité 2 : Plus il y aura de places en Enfer, moins il y en aura au Paradis .....
Moralité 3 : Les religions ont donc pour objectif secret de remplir plus vite l'Enfer que le Paradis, en multipliant à loisir et de façon sadique les épreuves à surmonter pour obtenir un ticket d'entrée dans le club le plus branché de la Galaxie ....
A bientôt .....
Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche
Heldon jazzyTron
7595
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Anonyme
521397
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