Theologie & Sectes[sujet serieux]
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Anonyme

Et les sectes? je pense aux Temoins de Jeovah, la scientologie, etc…
Pour ou contre une telle diversité?
Si vous avez des questions aussi, y a surement quelqu'un por vous repondre ici.


Jr0001


Anonyme

Citation : Tu fais quelle différence entre secte et religion ?
Bon, j'ai pas tout lu, donc désolé si je redis des truc déja dis...
Les religions n'ont rien a voir avec les sectes pour moi. C'est pas forcément évident de l'expliquer, ça discute et pendant des heures, mais la valeur de l'enseignement d'une religion est bien au dessus du charabia sectaire. Il faut bien voir qu'au dela des règles d'organisations sociales inévitable dans les théorie religieuse, un des but des religions (jenvellope la les grande religions habituelles, plus les croyance ancestrales des peuples etc...) est de permettre a l'homme de trouver sa place dans l'univers.
Sans forcément parler de sagesse, d'illumination, de mysticisme ou de suranturel, la croyance, la foi permet aux hommes de savoir d'ou il viennent, et qu'est ce qu'ils ont à faire. Ça peut leur donner une force morale très inabituel pour queqlun qui ne croit en rien.
Et je ne vois pas ça de façon uniquement négative. C'est encore très mode de faire le cynique et de cracher sur ces croyances pour cacher sa propre ignorance, alors que personnellement, conceptualiser un monde sans "créateur", force primaire ou je ne sais quoi, je trouve ça extremement complexe. Pour moi être athée, cela relève du génie ou de la paresse intellectuelle.
Bon c'est décousu, mais tout ça pour dire que les religions sont des enseignements rempli de sagesse, les secte c'est des crétin qui suivent un pauvre gars imbus de sa personne.

Jr0001

Citation : Et je ne vois pas ça de façon uniquement négative. C'est encore très mode de faire le cynique et de cracher sur ces croyances pour cacher sa propre ignorance, alors que personnellement, conceptualiser un monde sans "créateur", force primaire ou je ne sais quoi, je trouve ça extremement complexe. Pour moi être athée, cela relève du génie ou de la paresse intellectuelle.
La par contre, je plussoie totalement

J-pab

Citation : le gosse n'a rien à dire.
l'autorité parentale c'est eux.
C'est sûr, c'est mes parents qui m'ont poussé à écouter du BM à 16 ans ... Imbécile heureux và ...
Citation : tu dis savoir mieux que moi pour la transfusion des gosses... et bien je peux t'affirmer que non !
En dessous de 10 ans, le gosse peut avoir son avis, mais il suit souvent papa maman. Au-delà, il en a conscience, et mon petit frère de 12 ans accepterait la tranfusion, on en a déja parlé.
Citation : soit tu ne sais pas, soit tu mens.
Je sais, tout simplement, contrairement à toi. T'as jamais été élevé là-dedans, moi oui, j'ai eu le droit à un père encore + à fond dans les textes bibliques que quiconque (il fait partie du "peuple élu" qui rejoindra Jésus pour gouverner, les 144000), et malgré ça on s'en sort (regardez-moi, je suis sur un forum ! J'ai rompu avec l'autarcie

Citation : personne ne sait mieux que moi.
CQFR (ce qu'il fallait réfuter), et ça c'est fait.
Citation : mais il y a des milliers de gens qui savent autant que moi et qui pourront t'affirmer que les tj sont des illuminés bourrés de préjugés, qui ne sont que de la trouille "conceptualisée"... et font mourrir leurs gosses.
Il y a des milliers de gens qui savent que tout les Black Métalleux sont racistes, xénophobes et profondément satanistes ... Pfff ...
Un jour j'ai fait écouter du Dissection à ma mère, c'est bizarre elle m'a dit que c'était super, sauf la voix et les paroles. Quelle étroitresse d'esprit, waouh ...
Citation : Jpab, ok pour pas recevoir de sang, mais por en donner?
Imagines qu'on ait le meme groupe, je me suis crashé, et j'ai besoind e ton sang, tu me le files? situation inverse, j'hésite pas a te le donner
Je te le file, mais j'irais jamais le donner dans les quêtes organisées dans les communes, du don de sang.
Citation : Tu fais quelle différence entre secte et religion ?
Secte : religion qui s'est différenciée de l'enseignement religieux général (par ex : les protestants sont une secte chrétienne). Ca n'a aucune connotation péjorative.
Pour le polytéisme, c'est un monothéisme plus compliqué, mais plus avantageux. Quand on veut faire la guerre, on ne dit pas Dieu mais la divinité de la guerre. Quand des malheurs surviennent, c'est pas Dieu mais une autre divinité. Quand c'est l'époque des moissons, c'est pas Dieu mais une autre divinité.
Un petit moyen de gruger sans mettre forcément la faute sur la même chimère ^^
Citation :
je ne cherche pas à convaincre, j'expose une vérité pratique, connue, pragmatique...
ce n'est pas une opinion c'est une information.
Ahahah, elle est bien bonne celle-là

Ton problème le druide, c'est que tu es un anti-religieux borné, un coup les médias disent des conneries, un autre coup il dise la vérité mais quand ça t'arrange bien. Je fais du prosélytisme si tu veux boulet, moi j'informe objectivement. Tu me montres une seule de mes interventions où je tente de faire des adeptes, et je me barre en reconnaissant mon erreur. Je ne fais que balayer des clichés de merde, mais bon les gens ne voient que ce qu'ils ont envie de voir

Pitoyable ^^

Anonyme

sache que comme bcp ici j'ai un bagage catholique et que je me suis bcp passionné pour l'histoire des religions.
sache aussi que je me suis construit en tant qu'homme libre en prenant du recul vis à vis des légendes et des dogmes imposées par "ma" religion catholique.
le début de la naissance d'un esprit libre... et penseur... c'est peut-être le jour où on te dit que le père noël n'existe pas.

c'est pas pour rien que le père noël a été inventé par des industriels protestants...
je trouve que plus tu t'enfonces plus tu cries !
ce qui est normal pour quelqu'un qui se noie...
(sous ses contradictions ?...).

Mekanik Zain

Citation : Ça peut leur donner une force morale très inabituel pour queqlun qui ne croit en rien.
Et hop, un suppositoire de plus, mine de rien ....
Croire donne de la force morale ....

Citation : Pour moi être athée, cela relève du génie ou de la paresse intellectuelle.
Et un deuxième suppositoire pour la route .... Les croyants ne sont donc pas des génies (je m'en doutais un peu ....) mais ne sont pas de gros manches non plus (ce qui reste à démontrer, une fois encore) ....
Heuuu ...si on croit au Père Noël, ça compte aussi ?

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

J-pab

Citation : le début de la naissance d'un esprit libre... et penseur... c'est peut-être le jour où on te dit que le père noël n'existe pas.
Les grands esprits sont des sceptiques, comme disait l'autre. Tu crois vraiment détenir la science infuse, parce que tu as lu quelques bouquins et que tu as toujours tenté d'être objectif(ce n'est pas un reproche, bien au contraire) ? Rien n'est absolu, faut pas l'oublier. Que sais-tu des TJ exactement ? J'attends ta réponse !
Citation : je trouve que plus tu t'enfonces plus tu cries !
ce qui est normal pour quelqu'un qui se noie...
(sous ses contradictions ?...).
Je ne me suis jamais enfoncé, et là je ne vois absolument pas de quoi tu parles ^^ Tu cherches peut être à feinter le fait que je t'ai OWNED ?

De plus, fous moi devant la gueule plusieurs de mes propos qui se contredisent ^^ Pour le sang, je me suis peut être mal exprimé, mais les gosses ont le choix, je suis désolé, et c'est sans compter le traumatisme pour les parents TJ qui sont humains également.
Exemple : Si l'un de nous a un accident, ma mère acceptera de nous faire transfuser, j'en suis certain.

Jr0001

Hors sujet : Le druide, tu es le seul a crier parce qu'il se noit.
Si pour toi etre un "homme libre" c'est etre le plus obstiné, fermé hautain et suffisant possible, alors permet moi de flatter ta fierté: tu es un homme libre.
Je me demande ce que tu fais sur ce thread à part provoquer les gens tout en tentant de flatter ton égo. Tu n'amenes rien à un débat tres interessant qui peut devenir borderline à tout moment. Ou plutot si, la seule chose que tu amenes est ton argumentation auhoritaire.
J'espere sincerement que tu si continues à t'exprimer sur ce thread c'est pour ammener de l'eau au moulin, donner de vrais argument autres que "je le sais".
Si je poste ce message en hors sujet, c'est pour éviter que ce thread ne parte en sucette et ne soit fermé dans les cinq minutes.

kohort



Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.

Anonyme

Citation : un suppositoire de plus,
Ouais, c'est un peu facile de répondre quelle connerie! et de mettre un smiley qui rigole...
Il y d'innombrables exemples qui vont dans mon sens. Le plus évident étant la perte de quelqu'un de proche. Si tu a déja vécu ça personnellement (sinon tu peut l'imaginer), tu constate que les gens qui ont la foi peuvent accepter le fait et faire le deuil plus facilement que ce qui ne l'ont pas.
Mère Thérésa est un exemple de foi qui déplace les montagnes. Les yogui, même si il ne sagit pas de religion a proprement parler (mais les yogui ne sont pas athés en général je croie), accomplisse des prouesses physiques grâce au contrôle de leur esprit. Pour pas faire long, cela découle également de leur vision d'un univers ordonné, d'une vision "hors science", d'une certaine religion.
Beaucoup de gens à travers le monde accepte leur conditions difficiles grâce a la foi. Evidemment on peut répondre que ça arrange bien ceux qui se font de l'argent car tant qu'il croient en quelque chose, il ne se rébelleront pas.
Des gens trouve un calme intérieur, grâce à la foi. Traite les de crétin si ça t'arrange.
Les indiens d'amérique du sud vivent une foi naturelle et j'échangerait volontier mon matérialisme contre leur mode de vie, même s'ils vivent quasiment a poil et cotoie des serpent.
Euh bon, tu voit ou je veut en venir je suppose...
Citation : Les croyants ne sont donc pas des génies (je m'en doutais un peu ....) mais ne sont pas de gros manches non plus (ce qui reste à démontrer, une fois encore) ....
Mouais... Ça veut pas dire grand chose non plus là. Peut être que tu t'en bas les steaks des questions existentielles, et grand bien t'en fasse, mais pas moi, ça m'interresse vachement. Et je le répête, c'est pas évident d'être complétement athée, si tu fouille bien et honnêtement.
Alors réduire les religions a un attrape couillon pour les faibles d'esprit, je trouve ça un peu court.


J-pab

Ceux qui n'ont pas la foi se pendent ^^

Jr0001

Citation : Il y d'innombrables exemples qui vont dans mon sens. Le plus évident étant la perte de quelqu'un de proche. Si tu a déja vécu ça personnellement (sinon tu peut l'imaginer), tu constate que les gens qui ont la foi peuvent accepter le fait et faire le deuil plus facilement que ce qui ne l'ont pas.
Il y en a aussi qui perdent la foi apres de telles circonstance. Je me demande quelle est le pourcentage dans les deux cas tiens.
Je pense pour les yogui qu'il s'agit bien la d'un exemple de foi, d'un exemple de ce que la religion peut avoir de bénéfique sur l'"ame" humaine. Et cela passe par le controle total de soi. C'est là que philosophie et religion se rejoignent il me semble. Car derriere les dogmes, derriere les rites ou derriere les clerc se cache un message extrement philosophique. Du moins dans le cas des religions orientales et méditéraneene du livre, qui se differencient des religions antiques europeene qui n'avait un but quasiment limité au social et civique dans la cité état.
EDIT
Citation : Non mais, tout le monde a la foi, que ce soit en Dieu, en soi-même ou n'importe quoi d'autre.
Ceux qui n'ont pas la foi se pendent ^^
En effet ce qui n'ont pas de fois 'traditionelle' sont tres souvent 'scientistes'. Et au final le résultat de croyances pré-concues est le meme, alors que c'est le grand cheval de bataille de ceux ci.

Head Minerve

J'ai presque tout lu, et je trouve contrairement à Pluche et d'autres que ce topic est intéressant.
Les clichés sont pas tant dans les phrases du genre "les TJ sont des illuminés", mais dans les phrases du genre "ce que tu dis est un cliché blabla".
Tout le monde lance son avis en recevant en face des arguments qu'ils ont déjà entendu et dont ils ne font guère attention par conséquent.
Je vois dans les discours athées ou agnostiques ici présents autant de fermeture (ou de non-élargissement d'ouverture) que les doctrines religieuses ou sectaires. A des degrés différents.
Dans le bouddhisme, la secte n'est pas un mot qu'il faut prendre comme négatif, destructeur, ou séparateur.
Les athées font partie de la secte des athées non ? Ceux qui "croient" dur comme fer que les religions sont malsaines (généralement dans l'usage qu'en font les hommes, pas dans le texte de base)...

Anonyme

on peut toujours me relire... je ne vais pas recommencer.
il se trouve qu'un vrai TJ ne transfuse pas et préfère laisser crever son gosse (et a en plus des super arguments pseudo scientifiques à la con sur le sida et autre...) et est donc un assassin d'enfant qd cette situation se présente.
si la loi a prévu la déchéance temporaire des droits parentaux à leur encontre c'est pas pour faire joli !
je rappelle qu'il est interdit de faire l'apologie d'une secte sur internet en france... et que je pourrais moi aussi cliquer sur le bouton jaune.


Anonyme

ou alors les vickings et les celtes, druides etc... (et les autres d'ailleurs) n'étaient pas européens !!!


Jr0001

Quand à la religion viking, et pour la période qui nous interesse, c'est a dire l'antiquité, nous n'avons qu'une idée tres vague de ce peuple nordique. Tout les textes parlant de leur histoire avant les fameux raids que tous connaissent datent en réalité d'apres ces raids, entre le X et XIII. La mythologie nordique date donc de cette période là, et on ne peux donc rien affirmer de sur en ce qui concerne cette religion.

J-pab

Citation : je rappelle qu'il est interdit de faire l'apologie d'une secte sur internet en france
Cette seule phrase me donne envie de former une des sectes intégriste les + dangeureuse du monde, avec viols, assassinat, meurtres et tout le tralala.
Et après tu te dis "esprit libre". Mouahahahahahahahah


Anonyme


Mekanik Zain

Citation : Les indiens d'amérique du sud vivent une foi naturelle et j'échangerait volontier mon matérialisme contre leur mode de vie, même s'ils vivent quasiment a poil et cotoie des serpent.
Euh bon, tu voit ou je veut en venir je suppose...
Pas vraimment en fait .... Si le retour aux sources te titille, rien ne t'empêche de mettre tes actes au service de ta pensée. Le Larzac te tend les bras, si tu veux ... Demande donc à dieu de te conseiller sur ce point.
Mais il ne faut pas oublier que cette civilisation amériendienne fut l'objet d'un génocide de la part des croyants civilés occidentaux et matérialistes.
Citation : Il est vrai que je pensais là surtout aux gréco-romains dont le dogme était surtout folklorique.

Les penseurs grecs sont toujours lus de nos jours et leurs oeuvres n'ont rien perdu en terme de pertinence et de profondeur d'analyse. Les prophètes religieux qui leur ont succédé sont des nains de jardins comparativement.
Aristote, Platon, Socrate, pour ne citer que les plus connus, sont plus que jamais d'actualité. Et c'est pour celà que je ne peux pas laisser dire que la religion et la philosophie se rejoignent.
La philosophie n’est ni une quête de la Vérité ni une quête du sens, elle n’a de tâche que de dégager ce qui dans la vie a de l’importance et à indiquer ce qui est fécond, à recueillir et affirmer, au-dessus du tumulte et du brouhaha, la positivité d’une époque .... C'est l'opposé des religions qui ne visent qu'à établir un ordre temporel immuable au nom d'une supposée vérité divine érigée sous forme de dogmes ultra rigides et liberticides.
Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Jr0001

Religion et vie civique sont alors totalement indissociable.
En ce sens elle est folklorique, car elle se retrouve prisioniere de la vie civique et n'a plus de fonction vraiment religieuse à proporement parler.
Les collons en américque du sud, s'il tuaient les indiens c'est plutot au travail dans les mines d'or et ce genre de travaux assez difficile que pour le simple fait religieux. Et le mot génocide est d'ailleurs totalement inaproprié puisque qu'il fait réference à une préméditation d'annéantissement total. Il y a donc eu un massacre assez féroce, mais en aucun cas un génocide voulut par l'église.
Nous parlons de Platon. Pourquoi a t'il été tué? A cause de ses idées religieuse. Il s'est crée une sorte de religion autour de sa pensée, et la communauté a pris peur, car elle voyait par là le début de la fin de leur culture. Il était lui meme bien plus religieux que ce que tu semble croire.
Citation : dogmes ultra rigides et liberticides.
J'ai l'impression que tout ce qu'on a dit précédement n'a servi strictement à rien.

Anonyme

c'était un intégrisme religieux incontesté où les impies ou érétiques étaient zigouillés comme limaces sur highways et où les sacrifices humains étaient ritualisés et courants.
je ne sais pas où vous voyez qq chose de cool, de proche de la nature, etc... là dedans !...


Jr0001


Anonyme

"Les indiens d'amérique du sud vivent une foi naturelle et j'échangerait volontier mon matérialisme contre leur mode de vie, même s'ils vivent quasiment a poil et cotoie des serpent."


Anonyme

Citation : Si le retour aux sources te titille, rien ne t'empêche de mettre tes actes au service de ta pensée. Le Larzac te tend les bras, si tu veux ... Demande donc à dieu de te conseiller sur ce point.
Citation : dépliant publicitaire :
Mais lol!!! Vous n'avez jamais lu de récit d'ethnologues qui vont passer un bout de temps chez les tribus d'amazonie?? Evidemment, elles sont bien différentes, avec des coutumes différentes et tout et tout, mais souvent les occidentaux admirent leur style de vie, qui fait d'eux des gens bien plus équilibrés voir plus "heureux" que nous. Fais devenir une peuplade comme ça athée, on verra si ça va leur rendre service tiens.
Citation : c'était un intégrisme religieux incontesté où les impies ou érétiques étaient zigouillés comme limaces sur highways et où les sacrifices humains étaient ritualisés et courants.
Si le seul argument contraire a l'affirmation que la foi en une religion peut être positif pour les gens, c'est de balancer toutes les atrocités que les religion ont amenées, c'est d'une banalité affligeante les gars, et ça contredit rien du tout.
En plus c'est malhonnête de dire ça, je parlais pas des Incas et tu le sais très bien.
Je demande rien à Dieu, le Larzac je m'en bas les steaks, ce que j'essaie de dire (mais c'est chaud) c'est que pour moi, on peut différencier secte et religion, et que la religion peut avoir un apport positif sur certaine personne. Pas la peine de me faire passer pour un babylone-je-jongle, c'est pas mon style croyez moi.

J-pab

Citation : Moi j'ai rien à vendre...

Allez, ça ne sert à rien d'aller plus loin dans la discussion ... Qu'on soit jeune ou qu'on soit grand-père, quand on est con, on est con ...
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