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Citation : C'est quand même risible que la soi disante communauté internet considère que ce finalement gentil monsieur veut contrôler le monde, et représente l'homme à abattre.
ça c'est un coup volontaire pour relancer le débat un coup avec de grosses réactions et faire monter son compteur de posts... sacré Gabou... pressé de savoir en quoi "Posteur fou" se changera à 2000
Titan2
182
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
21 Novembre 2002 à 11:25
#128
Et gabou pense quoi de la declaration mondialiste de l'esclave-citoyen ?
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
21 Novembre 2002 à 11:50
#129
Je pense que c'est caricatural. La larme à l'oeil, un brin mégalo, je vais te retracer très brièvement mon cheminement de pensée : au lycée, j'etais super anti mondialiste, j'aimais bien Arlette, je lisais le monde diplo, je croyais a Attac, etc...
Puis je suis devenu vieux con Je me suis rendu compte que la taxe tobin, ça n'avait rien à voir avecTobin ( ben oui, ce qu'on dit pas souvent, c'est que tobin trouve complètement débile le projet d'attac, économiquement. ). Qu'arlette encensait Lenine et Trotsky, qui ne sont pas mes personnalités préférées. Etc...
Bref, déjà, là où j'ai pas changé, c'est que y a de grosses couillonades autour de nous. Mais par contre, je pense pas que ce ne soit que la faute, ni même principalement, de la faute aux méchant américains, multinationales, etc... Ce qui me dérange, avec les anti mondialistes, c'est que ça manque de projet cohérent. Sous pretexte d'une plus ou moins juste cause, ils priment des méthodes que je trouve souvent fascistes ( desinformation, complots, alarmisme, etc... ). Il y a, je pense, des moyens plus efficaces, moins douteux, pour essayer de faire un monde plus égalitaire. Je pense avoir une conscience : par exemple, il n'est pas question que je bosse un jour pour Total, ou des firmes qui fabriquent des missiles ... Mais cette idée d'esclave, non, je suis absolument contre. Tu as les moyens de changer certaines choses. A une petite echelle, ton echelle, mais je pense que c'est bien plus utile que de se morfondre dans l'idée ils sont contre nous, tous méchants, faut les abattre. j'aime pas cette rhétorique guerrière. Voilà ce que je pense.
Titan2
182
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
21 Novembre 2002 à 12:08
#130
Oui, il ne faut pas etre "anti" qq chose, ca ne sert a rien, il y a toujours du bon a prendre qq part...hmmn... enfin...
Ben ouais, sauf que c'est plus compliqué que ça... Je vais encore passer pour le chieur de service, mais je trouve qu'affirmer que le libéralisme economique s'appuie encore sur les principes de Smith est au mieux une erreur monumentale, au pire un bon mensonge.
Désolé, mais je trouve que ce site illustre parfaitement la caricature du pseudo rebelle. IL utilise des arguments d'autorité pour affirmer des choses qui en fait sont tout à fait erronées ( un peu comme les gens d'attac, quoi ). Confondre fin de l'histoire et libéralisme, c'est quand même fort ( puis le terme fin de l'histoire, de toute façon, doit être utilisé très attentivement : on arrive facilement à dire tout et n'importe quoi dessus à partir de l'expression elle même... Un peu comme le coup de croisade de Bush, quoi ). Je suis pas un chantre de l'ultra libéralisme économique, loin de là, mais c'est pas avec ce genre d'arguments que l'on donne du poids à la "bonne cause". Il dit bien au début qu'il ne faut pas avoir d'idée arrêtées, et c'est exactement ce qu'il fait après...
Titan2
182
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
21 Novembre 2002 à 12:47
#133
Oui ! ce genre de choses est interessantes dans le sens ou il ne faut pas se contenter de lire et de se dire qu'on a trouver la parfaite vision du monde...
j'aime bien quand meme la théorie des jeux !
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
21 Novembre 2002 à 12:52
#134
Ah oui, là, complètement d'accord. Toujours se remettre en question, c'est ça, pour moi, le modernisme
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
21 Novembre 2002 à 13:01
#135
POur en revenir plus ou moins au sijet original, un truc que je viens de lire sur le net, assez, comment dire... anti-anti conformiste !
Ces mots résonnent/raisonnent pour moi comme l'idée d'une sorte de solution finale et utopique...
TOut objectiver comme le fait Gabou, c'est bien... Mais vient un moment ou la seule solution est de tout faire peter aussi.
Bill Gates n'est pas le diable. On est tous coupables a des degres divers.
Mais faut admettre que les grands industriels, le Fonds Monetaire International, et les dirigeants des principaux pays les plus développés ont une GROSSE part d'implication et de culpabilité dans tout ce bordel...
Abolir le travail ? Je trouve cette idée vraiment trop proche du mythe du bon sauvage. Si certains veulent fonder une société sans travail, ok pour eux, je m'en fous, mais qu'ils ne m'obligent pas à les rejoindre, car perso, j'aime le travail
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
21 Novembre 2002 à 13:39
#139
Je reve d'une société ou le travail serait remplacé par une organisation de services, accomplis bénévolement...
Les gens recevraient une somme d'argent fixe, determinée et gerée par un Etat a l'ecoute des citoyens. Un Etat social. Pas economique ni liberal.
Mais je reconnais que ca necessiterait un gros sacrifice de tout le monde. Et que ca reste vraiment tres tres utopique et peu realisable a court terme.
Je reve d'une société ou le temps libre serait au meme niveau que le temps alloué a ces services bénévoles... Une VRAIE société de loisirs, ou la violence et l'esprit de competition seraient de l'histoire ancienne...
Quelque chose ressemblant a ce que vivent les gens décris par Ray Bradbury dans Chroniques Martiennes
oui, mais malheureusement nous vivons dans un monde ou la logique dominante est l'illogique.
On se complaît à ignorer les urgences et on place d'autres priorités somme toutes bien futiles.
Je crois qu'à la fin, ça se payera. En fait ça se paye déjà, mais pas chez nous alors on a pas trop besoin de voir ou de savoir. Mais un jour la facture nous rattrapera nous aussi.
Ca se paye deja, oui. Qui est epanoui aujourd'hui dans notre société actuelle ?
(la je sens deja le souffle fétide de mes détracteurs dans mon dos...brrr...)
ca se paye deja, la famine dans le monde. La moitié du budget en armement des etats unis (100 milliard de $, au bas mot) suffirait a enrayer la faim dans le monde.
Ca se paye deja, la couche d'ozone, le rechauffement de la planete.
Et ainsi de suite.... c'est banal, mais bien réel...
Anonyme
10184
21 Novembre 2002 à 14:40
#149
Ben oui, ultra banal... au point qu'on ne le voit plus, ça fait partie du décor.
C'est triste à dire mais les petits africains au ventre gonflé et aux membres décharnés, de plus en plus de gens ont grandis avec et ça les touche plus, c'est un peu comme la pluie qui mouille: ça gène un peu, ça surprend pas, et dès qu'on est à l'intérieur on a déjà oublié.
