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Sujet Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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3281
C'est pas mal oué
ouéééé la musique d'edd !!!
3282

Citation : Ta phrase prouve juste que Bach n'était pas unb génie....



:nawak: ben elle est nulle celle-la....

Cela veut plutot dire que Bach est un (faux) modeste...

Brassens lui a dit:
"Sans travail le talent n'est jamais qu'une sale manie"

Mais est il un génie?
3283
Ben non elle est pas nulle!! attend, perso je suis entièrement ok avec Laurent, ya des mecs qui ont des prédispositions (génie?) pour certaines choses dans la vie et y'en a d'autres ben ils travaillent d'arrache pied pour arriver à leur fin. La phrase de Bach moi elle me dit que c'est un gars qui a énormément travaillé pour réaliser ses pièces, il n'y a aucun rapport entre la masse de travail et le génie. On se fabrique pas génie sans déc'!!!??? Si?
Si oui, ben je vais m"y mettre....
Ensuite, la phrase de Brassens parle de talent.... perso je distingue "talent" et "génie". Ex: j'ai du talent pour faire la cuisine mais je suis absoluement pas un génie culinaire!
3284
Tu peux me citer quelques musiciens / compositeurs de génie ?
3285
Le genie sans frotter existe bien alors pourquoi pas le genie sans bosser?

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

3286
Oui evidement qu'on nait génie, sinon tous les laborieux le serait.
mais c'est le travail qui permet de le sortir!

Un génie qui bosse pas ne le saura jamais....(d'ou la phrase de brassens)

on peut travailler comme un fou et ne jamais devenir un génis
mais on ne peut pas etre un génie créatif si on ne travail pas

Mozart, Van gogh, Beethov, Mahler, Balzac, Hugo.... tous ont bossé comme des fous, ils ont consacrés toute leur vie à leur art et à l'améliorer, à faire toujours mieux pour sortir ce qu'ils avaient au fond des trippes.

cite moi un seul genie qui soit arrivé sans bosser?
et meme en bouteille faut frotter! z'avez qu'a lire les 1001 nuits.
3287
Alors qu'on soit bien clair, je ne dis pas que Bach n'était peut-être pas un génie, j'ai juste réagis sur ta citation qui pour moi n'a rien à voir avec le génie de Bach ou non.
je ne sais que te dire mon pauvre... c'est "cliché" mais, pour prendre un exemple bateau et "contemporain", pour moi, la musique d'Hendrix touche au génie dans le sens où il ya qq chose de plus (indéfinissable par les mots pour moi).... bien sûr, il a travaillé lui aussi beaucoup, mais il ya un plus.
Que penser de qq'un comme Art Tatum (oui il ya aussi du travail mais après?!!)?
Que penser d' une chanteuse comme Jeanne Lee?
J'ai pas envie de rentrer dans un débat à deux balles sur "génie ou pas" (qui peut juger?) du tout... en mm tps en regardant les exemples que je te donne je me rend compte qu'ils ont, à mes oreilles et à mon coeur, un point commun (outre le fait qu'ils touchent à ce qu'on appelle jazz): cette "âme" dans la création, on touche du doigt qq chose que peu ont.... que n'arrive pas à définir encore une fois (sorry), je dis "âme" comme j'aurais pu dire "chaussette" en fait... je ne sais ce que c'est.... pour moi le "génie" (mot à la con) est là, dans ce petit recoin que les mots ne peuvent dire.... c'est pourquoi je ne peux mélanger dans ma tête génie et travaille, le travaille n'apportera jamais ce petit plus.
Et encore une fois, non seulement je ne suis pas spécialiste de Bach mais en plus je ne remet pas en cause un éventuel génie, je veux juste qu'on ne mléange pas tout, qu'on ne croit pas acquérir le génie par le travail
3288

Citation : c'est "cliché" mais, pour prendre un exemple bateau et "contemporain", pour moi, la musique d'Hendrix touche au génie dans le sens où il ya qq chose de plus (indéfinissable par les mots pour moi).... bien sûr, il a travaillé lui aussi beaucoup, mais il ya un plus.
Que penser de qq'un comme Art Tatum (oui il ya aussi du travail mais après?!!)?
Que penser d' une chanteuse comme Jeanne Lee?



Quand un mec commence par "cliché" je pense que son cerveau est mou
En plus tu dis la meme chose que moi...faux etre con pour contre argumenter quand on est d'accord....

TU dis Hendrix... il a bossé
Art tatum ..il a travaillé
et tu dis ils ont quelques choses en plus...

et moi je dis

Citation : on ne peut pas etre un génie créatif si on ne travail pas



:?!:
bon salut
3289

Citation : faux etre con pour contrargumenter quand on est d'accord....



tout à fait ok alors pourquoi m'avoir demandé si expressément des explications?!! tu m'as répondu "talent", je m'en branle du talent.



Citation : TU dis Hendrix... il a bossé
Art tatum ..il a travaillé
et tu dis ils ont quelques choses en plus...

et moi je dis
on ne peut pas etre un génie créatif si on ne travail pas



visiblement on se comprend pas (je fais réellement la part des choses entre travail et génie)... c'est pas bien grave... encore une fois je réagissais juste à cette improbable citation de bach qui ne nous mène nul part et qui n'a rien à voir avec la part de génie que peut contenir sa musique point barre.

Si tu veux jouer au con c'est quoi exactement "un génie créatif"?!!! moi ça me parle pas.
3290
Napoleon est un génie non créatif...