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Sujet STAN ou DAW : Francisation et orthographe

  • 41 réponses
  • 15 participants
  • 2 219 vues
  • 26 followers
Sujet de la discussion STAN ou DAW : Francisation et orthographe   fusion
Message de modération :
Je crée ce thread pour déplacer les débats qui entourent la francisation de DAW en STAN dans l'article 'Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage' et qui finalement dérivé vers les problèmes d'orthographe.


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Hors sujet :
Citation :
Pour ma part je trouve le terme "STAN" horriblement moche..
Si c'est pour "francisé" le mot DAW..Autent le faire pour tout les mots..Ce qui deveindrait vite ridicule:-D
C'est dingue cette esprit chauvins..Enfin bref la n'est pas la question.


Citation :
Et la démocratie c'est aussi le droit au peuple de dire que le mot STAN est ridicule :)
(d'ailleurs j'ai jamais vu ce sondage et avec 44 votes je doute qu'il y a eu beaucoup de gens qu'ils l'ont vu également, hormis les campeurs du forum).

Bientôt on va finir par faire comme au Québec, qui à vouloir faire bien pour "protéger" la langue française n'ont rien fait de mieux que de rendre cela complètement ridicule... et dans les faits les gens finissent par écorcher aussi bien l'anglais que le français au point qu'il te faut un traducteur pour comprendre ce que l'on te dit (même lorsque tu es parfaitement bilingue (Français, Anglais)). Maintenant moi je dis ça, je dis rien... Je retourne utiliser mon DAW


Bon pour les STAN, je ne fais pas forcément partie des plus convaincus (le terme est une invention de certains AFiens), mais je trouve ça au moins aussi bien que DAW qui est un terme pourrissime, dont on ne sait jamais s'il est masculin ou féminin (on voit souvent écrit un DAW pour une Workstation) et qui ne rend pas plus que STAN compte du fait qu'un logiciel comme Cubase, Pro Tools, Logic ou Reaper gère à la fois des données audio, mais aussi du MIDI. Perso, j'ai donc toujours préféré désigner ces logiciels comme des 'Séquenceurs MIDI + Audio', ce qui a encore des défauts comme terminologie et sonne assurément moins bien que STAN ou DAW (que les trois quarts des français prononcent mal : DO).

J'en profite aussi pour faire quelque petits rappels : créer un mot dans une langue, ce n'est pas forcément le faire par chauvinisme. En fait, l'aptitude d'une langue à générer de nouveaux mots est un signe de santé de cette dernière (quand il ne se crée plus de mots, on parle alors de langue morte). Et une langue vivante, vigoureuse, c'est le reflet d'une culture vivante ou vigoureuse. Lorsque le visionnaire François Ier a entrepris d'imposer la langue française sur tout le territoire qu'il gouvernait pour unifier ce dernier et mettre fin aux tensions qui existaient entre les régions, l'une des premières choses qu'il a faites, c'est de s'entourer des poètes de la Pléiade (Ronsard, Du Bellay, Péletier du Mans, etc.) qui avaient en charge de promouvoir la langue française, de l'enrichir. Et cela est passé par pas mal de néologismes, de créations... avant que ce pisse-froid de Boileau ne vienne mettre un terme à tout ça. Pour ma part, je crois sincèrement que c'est à compter de ce moment que la France est devenu un grand pays de littérature qui a inventé quantité de choses, de formes, de mots.

Quand au 'ridicule supposé' de la langue du Québec, c'est un point de vue qui reflète bien notre rapport à ce pays et notre culture d'ancien colons : le québecquois s'affirme comme une langue parce qu'il a un intérêt politique et culturel à le faire. Il n'est pas la France, il n'est pas les Etats Unis, il est le Quebec et doit trouver son identité entre tout ça. Le Quebec n'étant plus une province française depuis longtemps, je ne vois pas en quoi on pourrait lui dénier le droit d'avoir son identité linguistique. D'autant qu'à éviter de créer des mots sous le joug de la culture américaine, nous sommes à notre tour bien souvent rigolos : les gamins s'interpellent 'Gros' pour traduire le 'Bro' américain, et ils parlent de 'Son' au lieu de chanson pour traduire maladroitement 'Song'. Bref, la notion de ridicule est, comme celle du beau ou de l'accent, bien relative. Et elle n'a aucun fondement linguistique où, comme en physique ou en maths, tout est question de point de vue par rapport à un référentiel (un toulousain n'a pas plus d'accent qu'un parisien ou un Lillois, ils ont tous un accent les uns par rapport aux autres, et la norme fixée sur Orléans n'est qu'une convention comme le méridien de Greenwich). En tout cas mon Spidouz, j'étais ravi pour ma part de ne pas comprendre un traître mot de ce que disaient les gamins à Quebec quand j'y suis allé. Parce que c'est le signe qu'une langue est en train de naître, comme le Créole, avec son histoire, sa culture, sa richesse. Et tant mieux s'il faudra bientôt des interprètes pour la comprendre. La nature a toujours trouvé sa force dans l'hétérogénéité : c'est vrai en génétique et je suis persuadé que c'est vrai pour la culture. De ce point de vue, fêter Halloween en France pour faire plaisir à Haribo et Toys'R'Us qui l'ont lancé me semble juste inquiétant. Et ça me motive pour ne pas dire UN DAW pour désigner UNE Workstation (normalement, un acronyme prend le genre dur nom commun qui le compose : l'ONU est féminin, la CEE aussi, etc.), tout en disant le Web, le Net ou un Tweet. Ce qui est drôle d'ailleurs, c'est qu'à ma connaissance, ce que nous appelons DAW ou STAN a pour l'essentiel été inventé par les allemands. Je me demande bien comment ils appellent ça là-bas...

Je termine en remarquant un simple fait : qu'on les traduise ou qu'on les francise, le fait que les nouveaux mots proviennent de l'étranger prouvent juste que nous sommes en déclin culturel. Plus rien ne se passe désormais chez nous alors qu'en matière d'art comme de sciences, la France fut longtemps un pays d'excellence. Et c'était alors les autres pays qui devaient traduire nos inventions dans leur langue.

Bref, on essaye avec STAN : si ça prend tant mieux, sinon c'est pas grave. Mais on aura au moins eu le mérite de chercher autre chose que DAW. D'ailleurs, plus j'y pense, plus je me dis que STAN comme DAW désigne l'ensemble formé par l'ordinateur et le logiciel plutôt que le logiciel seul. On est donc en face d'une synecdoque qui aurait un peu vrillé... L'explication probable : Digidesign a été le premier à vraiment faire du marketing autour des logiciels audio et comme chez eux, le logiciel est inséparable du hard, DAW désigne l'ensemble de la solution et non seulement le logiciel. Workstation prendrait alors tout son sens.


Concernant la liste, j'avoue que mon objectif était de faire faire des découvertes de plugs un peu originaux et pas forcément de lister tous les plugs utiles pour le mixage : c'est pour ça que j'avais écarté tout ce qui me semble plus traditionnel comme les EQ, compresseurs ou tranches comme les produits Izotope qui sont excellents mais finalement très conventionnels dans ce qu'ils proposent, tout comme Magma ou les Plug&Mix (encore qu'il faudrait que j'aille voir le détail de ceux là car il y a quelques trucs un peu originaux je crois).

Il y a aussi plein de trucs dans vos suggestions qui méritent leur place : EZmix et autres One Knober, pour leur côté Easy malgré leurs limites, et Proximity ou DrMS et Trackspacer que je ne connaissais pas personnellement. J'avais hésité à mettre le Boom de Brainworx aussi. Bref, heureusement que vous êtes là. ;)

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 15/10/2013 à 14:25:32 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/13 ]

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31    fusion
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Hors sujet :
Faire des fautes est une chose, argumenter sur le droit d'en faire, honnêtement, c'est assez douteux. Quand à argumenter sur le fait d'être allé à l'école, je rappelle que l'apprentissage de la langue est fait en école primaire et que celle-ci est gratuite et obligatoire pour tous les petis français depuis Jules Ferry. Par conséquent, ce n'est pas là que se situent l'explication ni l'excuse.
Je suis moi-même un ex-cancre en orthographe, et je sais que ça se soigne (et j'en fais encore, des fautes). Mais pour ça, il faut faire un petit effort.

[ Dernière édition du message le 13/10/2013 à 10:45:21 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/13 ]

32    fusion
Ce topic tourne au débat Québécois.

D'une, faites un effort sur l'orthographe. Lisez des livres. Lisez au moins les manuels en français de vos instruments. Lorsque vous écrivez un message, si vous butez sur un mot, utilisez google. C'est pas dur.

De deux, chercher à franciser tout et n'importe quoi n'a aucun sens. Chaque domaine a son jargon. Ce n'est pas faire insulte à la langue française que d'utiliser un jargon. L'interêt du langage c'est de transmettre un message à quelqu'un qui peut le comprendre. Si on me parle de DAW je vais capter. Si on me parle de STAN ou de SAN (séquenceur audio numérique), je serai obligé de demander de quoi il s'agit. On perd du temps, et on gagne en ridicule.

De trois, arrêtez d'essayer d'imposer votre propre jargon aux autres. Je suis un peu scandalisé par le bouffon, deux pages plus tôt, qui s'est mis à mettre en évidence toutes les fautes d'un internaute pour lui mettre la honte, puis commence à essayer de nous imposer son jargon "Musiciel" à la place de DAW. Franchement, ramener sa science parce qu'on sait conjuguer un verbe et croire que ça donne le droit de se mettre au dessus pour dire "faites ça", c'est bien pire que de faire 20 fautes en 10 lignes. Celui-là, il a un problème bien plus profond que l'orthographe.

[ Dernière édition du message le 13/10/2013 à 12:04:18 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/13 ]

33    fusion
:8O: Ce topic est complètement parti en sucette.

Et sinon, le sujet c'était quoi déjà ? Ha oui "Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage" !!!

Sur ce, pendant que vous vous battez nus dans la boue, je retourne à ma STAN, DAW, Musiciel, pouet pouet... Sous mon ordinateur personnel usant du système d'exploitation "Fenêtres" :)

Vous n'êtes pas responsable de la tête que vous avez, mais vous êtes responsable de la gueule que vous faites.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/13 ]

34    fusion
Home-studiste... oups pardon... Amateurs de studio à domicile (ASD) bonsouââââre :-D

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/13 ]

35    fusion
Tu tournes sous "Fenêtre"? Moi j'ai "SE X", ça fait plus sexy ;)

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/13 ]

36    fusion
Ben dis donc, Whiterabbit06, c'est hargneux comme réaction !
Ok, je réponds cette fois en hors sujet et je clos le débat.

Question en ce qui concerne le plug-in TrainYourEars EQ Edition :
Je suppose que ce logiciel dont le concept est vraiment intéressant , est fiable quand il est utilisé dans une configuration de studio professionnel avec des moniteurs haut-de-gamme. Mais qu'en est-il dans une configuration plus modeste?

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Hors sujet :
Citation :
Si maintenant pour exprimer ce que l'on pense il faut obligatoirement avoir etait bon a l'école..

Mais non, tout le monde a le droit de s'exprimer dans ces forums, bien évidemment, de donner son avis, d'apporter son savoir, de faire profiter de ses expériences.. Je recadre le problème : si nous avions pu converser de vive voix et non pas par claviers interposés, nous aurions eu une conversation intéressante et amicale, j'en suis sûr, sur le sujet en question.
Mais par écrit, c'est plus compliqué pour tout le monde, y compris pour moi. Avant de poster, je me relis plusieurs fois, je corrige un mot, une tournure de phrase, tout cela pour être sûr que mon texte sera lisible, compréhensible en premier lieu pour les néophytes et par respect pour ceux qui me liront.
Nombreux sont les lecteurs qui n'ont pas la patience de lire les posts blindés de fautes. À quoi bon passer du temps à les écrire s'ils ne sont pas lus !

Citation :
Prendre de haut c'est une chose...sauf que,désolé de te le rappeler,mais tu fait caca comme tout le monde.

Non, pas vraiment : quand je compare mes toilettes avec celles des autoroutes, partagées par tout le monde, je vois une différence. Et je suis prêt à parier que si tu n'avais que ces deux choix, tu préfèrerais venir chez moi.
De fait, pour le caca littéraire, c'est la même idée.

Citation :
Si tu as envie d'emmerder le monde va plutôt sur un site littéraire.

Non, je préfère prendre un bon livre, me faire mon opinion tout seul puis en discuter avec mes amis.
Quant à penser que je veuille, selon ton expression, emmerder le monde, eh bien non, tu te trompes. Mon intention serait plutôt de manifester ce qui me gène pour faire évoluer les choses en mieux. Qui aimerait que la qualité des posts dans Audiofanzine s'abaissent un jour au niveau de ceux que l'on peut lire sur certains sites de supporters de clubs de football ?

Citation :
Franchement je ne voit pas le rapport entre des fautes d'orthographes ...

Lis à voix haute ces trois phrases :
"Les poules s'étaient enfuies dès qu'on leur avait ouvert la porte".
"Les poules s'étaient enfuies. Des cons leur avaient ouvert la porte"
"Lé poul c'était en fui décon leur avé ouverre la porte"
Lues à haute voix, ces trois lignes sonnent de manière identique.
Correctement orthographiées et ponctuées, les deux premières phrases, bien que semblables à l'oreille, sont différentes quant au sens et on le sait grâce à la manière correcte de leur rédaction.
La 3e phrase, bourrée de fautes, ne peut exprimer avec justesse la pensée de son auteur. Il faut la relire plusieurs fois pour en reconstruire les mots. Et aucune piste n'est donnée pour en comprendre le sens.
Confusion des mots, pensée confuse = peine perdue.

Citation :
et le fait de dire que vouloir a tout prix mettre des mots "francais" sur des mots "anglais est ridicule.


Confusion de pensée, inversion des mots :
As-tu conscience que tu as pris ma pensée à l'envers en écrivant ça ? Je ne veux pas mettre à tout prix des mots français à la place de mots anglais. Comme tout le monde, je dis sandwich, home studio, football, etc. Quand on n'a rien d'autre dans le dictionnaire, on adopte. Je réponds en cela à ta question suivante.
En revanche vouloir à tout prix mettre des mots "anglais" sur des mots "français", alors là, oui ! je m'insurge parce que ça me paraît tout-à-fait stupide. Et c'est bien ce qui se passe actuellement insidieusement, par effet de mode, de snobisme. Pourquoi "packaging" serait mieux que "emballage", "vintage" préférable à "ancien", "coaching" plus adéquat que "aide" ou "tutorat", pourquoi dire "meeting" plutôt que "réunion" ou "rassemblement" ? Avec les mots qui se barrent, ce sont nos racines enfouies dans notre terreau culturel qui foutent le camp, et quand il n'y a plus de racines, on disparaît.
Ça me fait penser à la pub : "Reviens Léon ! On a les mêmes à la maison !

Citation :
Honnetement..Quand tu met un tee shirt tu dit quoi? je met un tricot a manche courte?

À ton avis ?

Citation :
Un fader? Une tirette qui monte et qui descend?

Pas "une tirette" puisque ce mot s'applique déjà à la commande de changement de registre (ou de timbre aussi je crois) sur un orgue. Rien à voir avec l'action de monter ou baisser le volume. Dire "un curseur" ça me paraît mieux. Ou bien "un potentiomètre linéaire" comme on disait autrefois, mais c'est trop long à dire et à écrire, ou bien encore "un atténuateur". Mais quand j'entends dans une conversation ou bien je lis dans une documentation le mot "fader", cela ne m'empêche pas de savoir très bien de quoi on parle.

Citation :
Cette espece de comportement chevaleresque qui saute sur la moindre occasions pour se la ramener,franchement ca me donne la gerbe..


Point de chevalerie ici, noble damoiseau ! Moi je voulais seulement faire savoir que les nombreuses rédactions bourrées de fautes dans un forum, ça pouvait vraiment agacer à la longue les lecteurs. Et donc interpeller le rédacteur afin qu'il en prenne conscience et l'inviter sans agressivité aucune à faire un petit effort pour se relire. Juste ça. Exemple "la moindre occasions", tu aurais pu enlever le "s", non ?

Désolé si ma vindicte due au ral-le-bol s'est exprimée sur ta prose. Cela aurait pu tomber sur un autre. Je ne voulais pas te heurter et si tel a été le cas, je te prie de bien vouloir m'en excuser. /HS]

En conclusion, merci de faire un l'effort vous relire avant de poster. C'est un conseil, pas un ordre. Vous avez un souci avec l'orthographe et la grammaire: rendez-vous ici :
http://www.le-dictionnaire.com/

N'ayons pas avoir peur de nous exprimer en français. Quand, face aux Anglais, Cambronne lâcha son mot célèbre, il ne s'est pas donné la peine de le traduire. En face, ils ont tout compris.

Cordialement
Big Bern

[ Dernière édition du message le 14/10/2013 à 11:16:50 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/13 ]

37    fusion

Hors sujet :

Citation de Big bern :

En revanche vouloir à tout prix mettre des mots "anglais" sur des mots "français", alors là, oui ! je m'insurge parce que ça me paraît tout-à-fait stupide. Et c'est bien ce qui se passe actuellement insidieusement, par effet de mode, de snobisme. Pourquoi "packaging" serait mieux que "emballage", "vintage" préférable à "ancien", "coaching" plus adéquat que "aide" ou "tutorat", pourquoi dire "meeting" plutôt que "réunion" ou "rassemblement" ?

C'est exactement le fond de ma pensée aussi. Quand à l'orthographe, l'argument selon lequel c'est au lecteur de faire l'effort de comprendre parce que le rédacteur ne l'a pas fait au moment de l'écriture commence à me les briser menu, comme disait Audiard.

Pour bien prendre conscience du ridicule, il suffit d'entendre les Ribéri et consort balancer du "coach" à qui mieux mieux. Que je sache, on disait entraineur dans le passé, et on ne s'en portait pas plus mal.

JM

PS : par contre, il serait bienvenu d'aller discuter de tout ça dans une autre filière dans laquelle un gentil modérateur (GM) pourrait déplacer tous ces HS.

Je dissa, jeudi rien.

 

[ Dernière édition du message le 14/10/2013 à 12:27:22 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/13 ]

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Hors sujet :
je suis révolté par la légèreté avec laquelle on veut m'insérer tous ces trucs inutiles... pfff déjà que j'avais l'air con avec un chapeau... merci à tous, oui vraiment... je ferme mon compte!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "[Bien débuter] Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage" qui a été fusionnée dans ce sujet le 15/10/13 ]

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Message de modération :

12 posts viennent d’être importés dans cette discussion depuis le sujet "[Bien débuter] Les meilleurs logiciels pour se simplifier le mixage".

Pour les lire cliquez ici

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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D'ailleurs maintenant je ne dis plus lol, je LAULE

Vous n'êtes pas responsable de la tête que vous avez, mais vous êtes responsable de la gueule que vous faites.