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Le Pub de l'Amérique Latine

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Sujet de la discussion Le Pub de l'Amérique Latine
Salut.
Si comme moi vous adorez ce continent, êtes fascinés par ses cultures, sa géographie. Son football, sa musique, sa littérature, sa politique actuelle ou passée. Que vous la connaissiez ou non, que vous l'aimiez ou la détestiez.
N'hésitez pas à poster, même si c'est pour en dire pis que pendre...
Venez nous faire partager vos expériences de voyage, du Rio Grande au Cap Horn, en passant par le Sertao brésilien ou les cordillères.
Des sierras mexicaines au canal de Panama. Le sujet est aussi vaste que ce continent, et peut être aussi passionnant.
Si ça vous chante d'y aller, il se trouvera bien un Afien pour vous filer quelques tuyaux...

Bienvenue.
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La honte je ne reconnais pas. Quand j'y suis allé, en arrivant tout en haut y'avait une placette où les gens du village répartissaient les gringos et question place, y'avait la place du village, tout au nord de l'île où se trouvent les échoppes à touristes (3 ) et où a lieu le conseil municipal, en plein air. Peu importe, ça reste un endroit magique. Vers le nord de l'île, il y a une sorte de promontoire avec des murs de pierre qui domine toute la région. J'en redescendais au coucher du soleil, devant moi il y avait des ados habillés en Taquilenos, anachronisme, ils avaient un magnéto cassette modèle rapper80's sur lequel ils écoutaient .... du rap. C'était en 99. J'ai appris depuis que les Taquilenos refusent toujours la construction d' hôtels. Donc quand nous arrivions là haut (3 touristes ) nous étions reçus par le délégué au tourisme qui nous disait chez qui aller dormir de façon à ce que personne du coin ne soit pénalisé et que la "manne" touristique soit correctement répartie.
Merci pour les photos...
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Citation de American :
Et Bahia ne te tente pas ?
Curitiba, Florianopolis, Porto Alegre, j'ai l'impression que le sud du Brésil c'est un autre pays, loin des clichés habituels. Niveau de vie, climat, oserai-je dire plus européen et moins métissé ?


Plus européen en terme de climat, c'est sur. En terme de métissage, un peu moins net. Par contre y'a des influences de parties de l'europe qu'on associe pas spontanément au brésil (l'allemagne par exemple) qui son tassez marrantes (y'a un bled dont le nom m'échappe, où les maisons sont à colombages et où on fête l'oktoberfest ... et faire un oktoberfest dans le climat printanier du brésil ça doit envoyer !!).

Bahia ou fortaleza me tentent aussi, mais c'est encore autre chose niveau onctexte, par rapport au sud ou au contraire à l'amazonie ...

Mais comme tu disais, c'est un continent en soit ce pays !

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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Mort de Garcia Marquez. J'ai dévoré " Cent ans de solitude" en une nuit, il y a plus de 20 ans de ça. Tout en faisant un arbre généalogique de la famille Buendia, qui est toujours dans le bouquin... Et si je le relisais ?
J'ai rien lu d'autre de Garcia Marquez mais découvert beaucoup d'autres écrivains latinos.
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Rhooo... coucou tout le mode. J'ai passé 3 des plus belles années de ma vie en Amérique centrale et du sud, il y a bien longtemps. Y a tellement longtemps en fait que j'aurais peu de conseils à donner hélas.
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Salut, El Migo. Mon premier "grand voyage" de plusieurs mois était entre le Guatemala, en remontant sur le Chiapas, retour sur le Guatemala, Honduras, Nicaragua, Costa Rica. Je suis surtout resté au Nicaragua, je suis définitivement amoureux de ce pays. J'y ai des souvenirs incroyables, des partages avec les gens du coin, un 1er janvier bien arrosé. Après ce 1er voyage je suis retourné 4 fois chez les Nicas. Je pense y retourner l'année prochaine, 3 semaines. Ca fait des années que je tanne Madame avec ça. Voili, sinon côté Amérique du Sud, je me suis fait grosso modo Quito-Terre de Feu en suivant la Cordillère. A coup de voyages de 2 à 3 mois. En fait je ne me suis jamais remis de cette expérience, dans le bon sens.
Donc ici, pas forcément de conseils, juste la passion d'un continent...
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Pareil pour le Guatemala, presque 2 ans dont plusieurs mois à fouiller des cimetières maya dans la forêt du Peten acec les chicleros (les mecs qui saignent les arbres à chewing gum), à étudier les serpents avec un pote herpétologue, un peu d'enseignement à l'Alliance française. Au Belize, pêche en mer à la voile avec les gars du pays.
Traversée de l'Amérique centrale en camion avec ma nana jusqu'au Panama, dont traversée du Nicaragua juste après la chute de Somoza, des mecs de partout habilés en Che Guevara (Français, Espacnols et même américains)
Et Colombie (magnifique pays, encore la forêt, Inirida), Perou et Equateur, j'ai beaucoup moins aimé, trop de touristes. Tout ça dans les années 80 (ah merde icon_facepalm.gif)
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Citation :
Nicaragua juste après la chute de Somoza, des mecs de partout habilés en Che Guevara (Français, Espacnols et même américains)

Je les remercie. Total, la première fois que nous nous sommes retrouvés au Nicaragua avec une amie, en 97, il y avait à tout casser 50 touristes dans tout le pays et tout le monde nous prenait pour des membres d'ONG et venait taper la discute avec nous. Depuis le Nicaragua s'est ouvert au tourisme, entre autre les 2 villes historiques, Léon et Granada. Le côté positif ça donne du boulot, le négatif, les hôtels sont depuis tenus par des gringos et les prix de l'immobilier à Granada ont explosé. Mais quand je dis explosé c'est explosé. Vu le salaire moyen d'un Nica, je te laisse imaginer la cata. Pour le reste je n'ai pas eu l'impression que ça avançait beaucoup dans ce pays dénué d'intérêt stratégique ou économique au sein de notre monde globalisé. Et c'était en 2005. Ortega y est devenu une sorte de grand n'importe quoi réac', à mi-chemin entre Chavez et Mgr Lefebvre. Le tourisme semble l'une des rares opportunités de développement. :noidea:
Qu'est-ce que je donnerais cher pour m'envoyer un bon Gallo Pinto...
La version nica du "arroz y frijoles". :humm:
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Les sandinistes n'ont eu aucune chance face au blocus et aux lobbys US. C'est une recette qui a fait ses preuves depuis Cuba hélas.
Gallo pinto, c'est le plat national au Costa-Rica aussi : matin, midi et soir icon_facepalm.gif
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Je suis bien d'accord pour le blocus yankee. Mais depuis le premier départ d' Ortega en 90, tout le monde se contrefout du pays en dehors de Chavez qui arrosait à coup de pétrole en échange d'un soutien international. Et les 2 ex ennemis, sandinistes et somozistes se partagent le pays depuis 15 ans, c'en est hallucinant. Aujourd'hui Ortega passerait pour un dur au sein d'un congrès de fondamentalistes chrétiens yankees. Et il a réussi depuis 10 ans à faire le vide de tous les sandinistes historiques, Herty Lewites ancien maire de Managua est décédé en 2006, Carlos Mejia Godoy, le créateur de "Nicaragua Nicaraguita" a quitté le FSLN, le poète et curé Ernesto Cardenal a abandonné la politique. Je ne sais plus quel membre de la famille de Violeta Chamorro, sandiniste à l'ancienne et patron de presse est menacé de prison dés qu'il ose critiquer Daniel. Tous dégoutés d' Ortega et de l'alliance entre le FSLN et les ALN somozistes.



Gallo pinto, idem matin midi et soir... Pareil. Avec une Tona, ou Salvavida ou Victoria, je ne sais plus laquelle est Nica...


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Enchanté de découvrir ce topic, moi grand fana da America do Sul !!! Je suis allé une première fois au PERU parce que j'avais des vacances à prendre et qu'on refusait de me les payées alors on m'a conseillé ce pays : CT en 1988 et il y avait eu un coup d'état puis l'état d'urgence avec une grève générale pendant mon séjour. CHAUD CHAUD CHAUD surtout que je m'étais fait volé mon passeport et billet d'avion !!! Mais ça a été une baffe, un coup de foudre

L'année suivant je suis parti avec un billet AIR FRANCE via la Guyanne et j'ai écumé le BRASIL pendant 1 an (avec un grand voyage en BOLIVIA nord ouest est) ça a été une des meilleures partie de ma vie.

Malheureusement au retour je suis tombé très malade (rien à voir avec le voyage) et depuis je n'ai jamais pu repartir mais j'ai une " saudade " égale à celle des premières années et j'espère bien finir ma vie au BRASIL

 

Essayer d’expliquer la musique, c’est comme essayer de danser l’architecture.” T.Monk

[ Dernière édition du message le 04/06/2014 à 11:07:31 ]

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Welcome, Bibi 33. Je n'ai jamais mis les pieds au Brésil, parait que ça vaut le coup. En Bolivie, t'es resté sur le versant amazonien ou t'es monté vers Titicaca et La Paz, vu que tu parles du nord ? T'aurais dû aller, si tu l'as pas fait, vers le sud, Uyuni, et toute cette partie de l' Altiplano commune aussi au Chili au Pérou et à l' Argentine. J'ai jamais vu des paysages aussi fabuleux.
Putain, le Pérou en 88, t'étais courageux, époque Sentier Lumineux VS armée... Les péruviens en sont encore traumatisés.
J'y suis allé la première fois en 99, tout était fini mais on sentait que ça avait marqué profondément les esprits.
Pour l'anecdote, Abimaël Guzman le fondateur du sentier est en prison à Callao, le port de Lima au climat assez tempéré pendant que les pauvres gamins qui l'ont suivi sont emprisonnés vers Puno, à 4000 m d' altitude, dans des prisons sans chauffage... Il a parfaitement négocié les conditions de sa peine.
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décidément concernant le Pérou tu es un puits de science aussi profond que le canyon du Colca ! :bravo:

Guitariste un jour ,Guitariste toujours

je confirme il avait bien une putain de strat avec un putain de son !

mes gratouillages

en videos

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AmericanSoviet, connais-tu la côte pacifique du Pérou? La région de Pisco plus précisément. C'est un des coins que javé préféré, les déserts de sel, des vestiges de village précolombien en os de baleine, les colonies de lions de mer, c'est loin tout çà. A l'époque (1980), il n'y avait aucun projet touristique à l'horizon çà a dû bien changer depuis.
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J'ai une excuse, depuis que j'ai arrêté de voyager y'a 10 ans, j'ai passé 2 ans à ne lire quasiment que des livres sur l'histoire de l' Amérique Latine, de la "conquête" par des peuples asiatiques à nos jours. Comme le disait ma femme, "tu passes ta thèse de 3ème cycle"... Avec une nette préférence pour une période allant de 100 ans avant la découverte à l'histoire de la conquête.
Sur le Pérou des Incas, je vous recommande chaudement "Les Incas" d' Alfred Métraux. Comment vulgariser en 150 pages, ça se lit d'une traite, c'est remarquable. En plus général, les 2 tomes de "l'histoire du nouveau monde" de S Gruzinski et C Bernand. C'est érudit, mais très accessible, superbe, chez Fayard. Je pourrais aussi vous en citer quelques uns incompréhensibles dont:
"Le sacrifice humain chez les Aztèques" de Graulich et "l'origine des Aztèques", et un "Christophe Colomb" Perrin Editeur imbitable, je sais plus les auteurs des 2 derniers.
Dans l'exceptionnel, le sublime, sans ironie:
" Histoire de la conquête de la nouvelle Espagne" de Bernal Diaz del Castillo. Babel Actes Sud. Googlez, vous comprendrez.
Là j'suis speed, j'dois aller faire vroom-vroom avec ma basse, je vous en recause plus tard.
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El Migo, en coup de vent, sur la côte du Pérou, 1 semaine à Huanchaco, au nord de Trujillo, vers les ruines de Chan Chan. Mais le Pérou est 1 des pays que je connais le moins.
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> American Soviet: merci pour la liste de lecture, je note tout ça :bravo:

Si seulement j'étais pas obligé de bosser, qu'est ce que je pourrais lire ... icon_facepalm.gif

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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Dok, puisque tu connais le Brésil:
Histoire du Brésil chez Fayard, très intéressant, où on apprend que le Brésil aurait pu être français ou hollandais sans les soubresauts de l'histoire...
Sinon, sur les aztèques, Jacques Soustelle. Peut être dépassé si on est très pointu sur le sujet. C'est pas mon cas.
"vie quotidienne des Aztèques à la veille de la conquête espagnole".
Magnifiquement écrit, c'est limpide, accessible derrière une érudition impressionnante. Un grand moment de lecture. En poche. J'en ai lu 3 ou 4 autres de Soustelle, tous aussi remarquables, dont "les 4 soleils", "Mexique, terre indienne". Par contre "les Olmèques" est ardu, j'ai eu du mal, s'adressait plus à des spécialistes.
Les Incas:
"Le grand Inca" de Maria Rostworowski, sur Pachacutec. Grande spécialiste péruvienne sur celui qui est considéré comme le "plus grand" empereur inca. L'auteure fait partager sa passion, beau livre. Mais je vous conseille de commencer avec "les Incas " d' Alfred Métreaux, mieux se familiariser avec la civilisation Inca.
"Les Mayas" d' Arthur Desmarest. Un vieux classique. Surprenant, on commence par se dire que l' auteur n'est qu'un vieux raciste, écrit dans les années 30, puis sa passion devient communicative. Y'en a d'autres mais si comme moi vous n'êtes pas spécialistes en déchiffrage de bas reliefs mayas de la période post-classique, on est vite largué.

Ben si y'en a qu' ont des envies de lecture sur l'histoire de l'Amérique Latine, hésitez pas à me demander, je me ferais un plaisir de faire partager mes lectures.
Je crois que je vais faire un tour dans ma bibliothèque...


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Citation de : American Soviet

Welcome, Bibi 33. Je n'ai jamais mis les pieds au Brésil, parait que ça vaut le coup. En Bolivie, t'es resté sur le versant amazonien ou t'es monté vers Titicaca et La Paz, vu que tu parles du nord ? T'aurais dû aller, si tu l'as pas fait, vers le sud, Uyuni, et toute cette partie de l' Altiplano commune aussi au Chili au Pérou et à l' Argentine. J'ai jamais vu des paysages aussi fabuleux.
Putain, le Pérou en 88, t'étais courageux, époque Sentier Lumineux VS armée... Les péruviens en sont encore traumatisés.
J'y suis allé la première fois en 99, tout était fini mais on sentait que ça avait marqué profondément les esprits.
Pour l'anecdote, Abimaël Guzman le fondateur du sentier est en prison à Callao, le port de Lima au climat assez tempéré pendant que les pauvres gamins qui l'ont suivi sont emprisonnés vers Puno, à 4000 m d' altitude, dans des prisons sans chauffage... Il a parfaitement négocié les conditions de sa peine.

 Merci pour ton accueil

LE BRASIL est vraiment est pays merveilleux (maravilhoso !) tu ne peux que tomber amoureux du peuple et de sa façon de vivre "léger". Comme en plus c'est  gigantesque (comme l'Argentine) tu as des paysages et des cultures très variés.

La Bolivie, je suis rentré au nord à GUAJARAMIRIN puis je suis descendu en stop via des camions (4 jours de pistes) pour arriver en bas de la cordillère à RURENABAQUE (ou un truc du genre j'ai plus mes cartes et ma mémoire....heu je disais quoi) puis j'ai pris le bus pour LA PAZ : oui c'est le bus qui est passé à la TV dans les bus de la mort....à certains moments tu as un bull qui fait la piste à fleur de précipice devant toi. J'étais avec une Brésilienne (une vraie hein) et à la fin on est descendu du bus pour le suivre à pied. Les Boliviens eux restaient dedans en se cachant les yeux, du pur délire !!! C'est aussi ce bus qui m'a fait monter le plus haut dans ma vie : 6000 et qqes mètres il y avait de l'oxygène en distribution pour qui voulait dans le bus. Re pur délire....bon j'abrège ensuite je suis retourner au BRASIL via bus, train, stop (en passant par SANTA CRUZ de la SIERRA fief de la poudre blanche) et ensuite le fameux "train de la mort" avec sa 3eme classe (= wagon à bestiaux)

Le PERU c'était torride du début à la fin. En arrivant je parlais pas un mot d'Espagnol (et en plus c'est du CASTILLANO c'est un peu particulier) et j'avais 22 ans. Et il y avait effectivement le SENTERO LUMINOSO et ce sont d'ailleurs leurs troupes qui avaient fait le coup d'état 5-6 jours avant mon départ. Il y avait une répression terrible des forces de l'ordre et les "gringos" étaient très mal vus mais c'était un voyage magnifique et c'est vrai que les paysages d'ALTIPLANO sont sublimes. Le train de CUZCO à PUNO c'est à coupé le souffle !!!

 

bon allez j'arrête sinon je vais écrire un livre..... facepalm

Essayer d’expliquer la musique, c’est comme essayer de danser l’architecture.” T.Monk

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Bibi, la route de Coroico à La Paz, un enfer. J' ai fait aussi... Pffooouuu. J'adore La Paz, particulièrement le quartier autour de la plaza San Francisco. Mais en général la Bolivie est un pays merveilleux, j'y connais surtout l' Altiplano, de La Paz à la frontière argentine, et la région de Potosi et Sucre. Un bouquin merveilleux, plein d'humanité, bien écrit si t'as envie de découvrir un peu la vie des paysans de l' Altiplano:
"Nous, les oubliés de l' Altiplano" de Pedro Condori et Françoise Estival chez l' Harmattan.
Je ne connais pas du tout les parties basses boliviennes sauf Santa Cruz... J' y connais l'aéroport, escale entre La Paz et Salta en Argentine.
Isla de la Luna, sur le Titicaca, c'est le Titicaca, mythique. Un coucher ou lever de soleil sur le lac, entre les cordillères enneigées. Gravé dans ma mémoire.
Ton train de la mort, ce serait pas le train entre Uyuni et Calama au Chili ? P****n, le passage de la frontière entre les volcans, perdu au milieu de tout... C' était la première fois que j'étais content d'être bloqué 5 heures à une frontière tellement c'était magnifique, ce volcan fumant dominant la gare... Quel bonheur... 24 heures de train. Inoubliable.
La descente de Pulacayo à Uyuni dans la benne d'un camion avec le coucher de soleil sur le plus grand lac salé du monde. Des purs moments de bonheur, de contemplation. Sur le moment déjà une félicité... j'sais même pas dire comment j'ai vécu ça tellement j'étais heureux... :-p
45
Citation :
Le pape ouvre la voie à la béatification de Mgr Romero


Je ne peux pas mettre l'article du Monde, protégé.
Mais le titre fait plaisir à l'anti-clérical que je suis. Oscar Romero était l'archevêque de San Salvador, flingué par un groupe paramilitaire d'extrême droite "Mano Blanca" pendant une messe. En 1980. Surnommé l' Archevêque rouge, proche de la théologie de la libération, il est de ces curés qui ont sauvé l'honneur ou ce qu'il en reste de l'église catholique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Óscar_Romero
Bon Wiki.
Juste, j'ai pas trouvé le nom du successeur de Romero, nommé par Jean Paul II, un curé qui a béni D'aubuisson et ses acolytes assassins de Romero.

Petit souvenir, au Nicaragua, à Juigalpa, en 97.
L'expat' français d' Handicap International chez qui je squatte me propose de rencontrer un des curés du coin. Un français lui aussi.
Il porte un T-shirt à l'effigie de Romero. Ma réaction :
"j'vous demande pas vos opinions politiques".
Alors il m'a raconté la révolution sandiniste, l'assassinat de Romero, la dictature hondurienne, les contras, ça faisait 25 ans qu'il vivait en Amérique Centrale.
46
Citation :
Contre la famine, le Nicaragua mise sur les « mini-Godzilla »

CC BY-SA 3.0 / Leo za1
La chair impose une certaine mastication et, malgré sa consistance proche du poulet, présente par rapport à son lointain cousin gallinacé une légère acidité qui en fait tout l'exotisme. Souvent mijotée avec ail, oignon et piment, l'iguane vert est un met recherché dans une large partie de l'Amérique du Sud et centrale. Au Nicaragua, il pourrait le devenir d'autant plus.

Selon El Pais, les autorités du pays ont en effet pris des mesures radicales pour éviter tout risque de famine. Confrontés à la plus importante sécheresse de ces trente-deux dernières années, les Nicaraguayens voient le prix des denrées alimentaires s'envoler, notamment celui de la viande. Plus de 2 500 bovins ont déjà succombé à la vague de chaleur, et 600 000 autres souffrent du manque de nourriture, selon une estimation des syndicats agricoles. Un enjeu de taille dans ce pays de 6,2 millions d'habitants, où l'élevage représente 20 % du PIB, note le quotidien espagnol.

Le gouvernement de Daniel Ortega envisage plusieurs options pour faire face à cette crise et prévenir toute pénurie alimentaire. Parmi ces solutions figure notamment la mise en place de vastes élevages d'iguanes verts, une espèce tropicale qui ne souffre nullement de la chaleur et présente une teneur en protéines très importante. L'idée est cependant de ne pas mettre en danger la population d'iguane du pays et de développer donc un élevage permettant une reproduction en batterie. Une proposition qui a été froidement accueillie par les associations écologistes, qui craignent pour la perpétuation de ces "mini-Godzilla", note le journal espagnol.



Tout va pour le mieux au Nicaragua...:noidea:
47
j ai lu l article dans el pais. :8O:
48
Je ne connais pas l'Amérique latine, je n'y suis jamais allé. Par contre j'ai lu des bouquins d'auteurs sud-américains.

Citation de sobotonoj :
Ah, Borges ! une de mes plus grosses claques en littérature. vous en conseillez d'autres ?
heu, et si vous avez lu Borges, quels ouvrages ?

Vu que j'ai adoré, j'en ai lu un certain nombre : L'Aleph, Le Livre de sable, Le Rapport de Brodie, Fictions ; 2 avec Adolfo Bioy Casares.

Mon préféré resterait Fictions. Il y a quelques points rebutants (des énumérations d'autres livres/auteurs, réels ou imaginaires, je ne suis pas du tout assez érudit pour en profiter), mais sinon c'est plein d'idées géniales, exposées de façon géniales. C'est du fantastique mais sans magie, avec juste des sortes de labyrinthes, des jeux de miroirs, des rebondissements géniaux avec de beaux tours de passe-passe.


Sur l'Argentine :
- mon préféré : Le Neveu d'Amérique, de Luis Sepulveda : série de nouvelles autobiographiques ; super bien écrit, varié, saisissant. Bien aimé les autres Sepulveda quand même (Le Monde du bout du monde, récit de la chasse à la baleine, qui parle à la fois des traditions et de l'écologie).
- En Patagonie, de Bruce Chatwin. Plus dur de rentrer dedans, mais la sensation de nature immense est très forte.
- Tierra del Fuego, de Francisco Coloane. C'est lui qui a inspiré Sepulveda et Chatwin, et qui a pas mal motivé les argentins à écrire comme ils le sentent, plutôt qu'en "suivant les européens". Il est plutôt marin à la base, mais du coup son style est puissant comme un whisky écossais avec de vrais embruns dedans !
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Lowry, évidemment !!!