J'ai goûté, c'est dégueulasse
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Javier Guante Hermoso
oryjen
(Edit: Je viens de retrouver les références: C'était en 1993, l'émission était bien "Du Jour au Lendemain", l'auteur s'appelait François Jullien; il s'agit d'un philosophe spécialiste de la pensée chinoise. La référence aux goûts de l'eau était dans son discours, pas dans le titre).
Le type défendait l'idée que dans toute perception humaine, la perception de l'intensité était toujours illusoire/relative, et que l'on peut toujours découvrir un monde riche, complexe et aussi complet (et propre à procurer une satiété sensorielle) chaque fois que l'on descend d'un degré vers le rien.
Il faisait à un moment un parallèle avec les mathématiques en expliquant qu'entre zéro et un existe un intervalle aussi grand qu'entre zéro et l'infini.
Il attirait ainsi notre attention sur le fait qu'avant toute opération d'évaluation de quoi que ce soit, on opère inconsciemment une sorte de "calibration" de l'esprit en plaçant l'attention à un niveau de sensibilité compatible avec la chose examinée, ce que l'on en sait, ou ce que l'on en suppose.
Le fait de ne trouver "rien" où que ce soit en ce monde résultait pour lui surtout d'une erreur de calibration.
En fait, rejoignant le bouddhisme zen, l'auteur en arrivait à la constatation que le néant n'existe pas, que dans ses moindres recoins le monde est en réalité plein, que l'infiniment grand et l'infiniment petit ne sont en rien distincts, que l'univers est une sorte d'hologramme, et que la conclusion en vacuité à propos de quoi que ce soit résulte seulement d'une erreur de perception.
Entre moins l'infini et plus l'infini ne se trouve que le résultat d'une adaptation de la forme de l'attention.
Cette gymnastique est difficile à acquérir, raison pour laquelle l'enseignement des philosophies pratiques traditionnelles (comme le zen) est si long.
La beauté de cette démonstration, et sa parfaite coïncidence avec ce que mon jeune esprit avait pu confusément constater dans ses rapports au monde m'ont laissé un souvenir durable et précis, et je n'ai jamais oublié ces excellentes paroles!
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 03:06:45 ]
Dr Pouet
Ou bien est-ce qu’il s’agit vraiment de parler du plaisir à être déçu ?
oryjen
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Dr Pouet
Par exemple un bon poisson grillé, et sans sauce, c’est délicat. Par contre le chocolat d’une barre chocolatée genre mars ou nuts, c’est fade. Et une tablette de chocolat Bonnat ou Valrhona, c’est intense et c’est bon.
oryjen
Mais il y a la question de l'habituation.
Là où, par l'habitude "naturelle" d'augmenter peu à peu l'intensité des stimuli afin de maintenir (ou d'augmenter, dans une recherche de confort, de plaisir) le niveau de satisfaction immédiate, on perçoit de la fadeur, si l'on s'habitue à une diminution de l'intensité des stimuli, on pourra peut-être (dans certains cas) découvrir de la subtilité.
Valrhona, c'est à Tain l'Hermitage, le pays du Croze-Hermitage et du Saint Joseph, que tu connais peut-être. C'est tout près d'ici. Si un jour l'envie te prend de faire halte en passant sur l'A7, tu pourras faire d'une pierre deux coups! Valrhona est l'exemple d'une entreprise vertueuse qui, volontairement, et par dégoût de la vulgarité, en reste à un certain volume de production qui lui permet de rester concentré sur la plus grande qualité, et refuse obstinément toute publicité. Le siège social se trouve toujours implanté sur son lieu historique en pleine ville, et non pas dans un bâtiment en plastique ondulé en périphérie à la place d'un ancien verger.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
dana12
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
Anonyme
Pour ce qui est du zen, de la vacuité et du bouddhisme je te renvoie, du moins si tu ne connais pas déjà tout ça vers deux des mouvements essentiels du bouddhisme, à savoir le mouvement Cittamatra/Yogacara pour qui tout relève de la conscience:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chittamatra
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vij%C3%B1%C4%81na
et le mouvement Madhyamika pour qui tout est vacuité, ce qui veut dire que rien n'existe en soi mais uniquement par relations interdépendantes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Madhyamaka
Jean-Marc Vivenza a écrit un livre extrêmement clairs et assez complets sur chacun de ces mouvements:
Malgré ce qu'on pourrait croire au premier abord, nous ne sommes pas là dans le new-age ou je ne sais quelle spiritualité prête-à-penser. On est plus proche d'une certaine philosophie, de la phénoménologie pour être plus précis. Husserl lui-même a d'ailleurs qualifié le Bouddha de "proto-phénoménologue".
Sinon, une interview fleuve de Michel Bitbol, chercheur peu orthodoxe qui devrait te plaire:
Partie 1
http://www.actu-philosophia.com/entretien-avec-michel-bitbol-autour-de-la-519/
Partie 2
http://www.actu-philosophia.com/entretien-avec-michel-bitbol-autour-de-la-520/
Partie 3
http://www.actu-philosophia.com/entretien-avec-michel-bitbol-autour-de-la/
[ Dernière édition du message le 07/09/2019 à 12:57:59 ]
Point-virgule
Citation :Alain Veinstein
L'un des seuls qui parlait cent fois moins que ses invités, rarement invités ailleurs, souvent laissés sans direction, quitte à avoir de grandes secondes de blanc, et où ceux-ci finissaient par dire tout ce qu'ils avaient à dire sur leur sujet, parfois ce à quoi ils n'avaient même pas pensé jusque là.
oryjen
Oui je me rappelle même une émission où l'invité (on se demande pourquoi il s'était déplacé) n'avait presque rien dit, répondait par monosyllabes... Veinstein, d'abord soucieux d'éviter le malaise, avait pris le parti de faire de très longs commentaires, de très longues questions, pour meubler... Puis peu à peu il avait laissé s'installer le silence... On les entendait respirer... se racler la gorge... Incroyable moment de radio!!! Héroisme du bonhomme aussi: Faire du tabou suprême de la radio (le "blanc") la matière même de son émission! C'était pas du prime-time, excusez du peu, mais cammèmeu!
Merci beaucoup KB pour cette belle matière! Je prendrai un moment cet apm...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 10/09/2019 à 10:32:43 ]
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