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Explosion démographique et surconsommation, avez-vous un avis surpeuplé?

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Sujet de la discussion Explosion démographique et surconsommation, avez-vous un avis surpeuplé?
Citation de Michel :
Nous sommes surtout trop nombreux sur la terre. C'est selon moi le problème numéro 1. En parler, c'est prendre le risque de passer pour un facho et se mettre à dos les puissants industriels et autres banquiers pour qui l'accroissement constant de la population est plus que nécessaire afin de gagner encore plus d'argent.


Citation de géro :
rhaaa... j'suis pas vraiment d'accord avec ça.
C'est l'exploitation des "ressources" qui posent problème, c'est le fait que depuis le mois d'aout nous avons déjà bouffé ce que la terre peut produire en un an.


Citation de dada :
Pareil que Gero.
La bonne phrase MBH eût été: "Nous sommes surtout trop nombreux sur la terre si on veut tous vivre comme nous autres les occidentaux ou eux autres les ricains".
Javé vu une photo qui montrait ce que bouffait en une semaine diverses familles du monde. Entre l'américaine et la somalienne l'écart était effarant, pourtant les besoins nutritionnels sont sensiblement les mêmes. Bref, l'équilibre est quelque part entre les deux, ni en haut ni en bas.


Citation :
Et elles posent problème pourquoi, mm ?


Parce que tant qu'on considèrera acceptable que les grandes surfaces françaises jettent les denrées qu'elles ne peuvent plus vendre (je dis pas "périmées" parce qu'on sait tous que les DLC sont un grand foutage de gueule) au lieu de les refourguer aux Restos (pour faire simple), y aura un problème, et un problème sérieux.


Citation de MBH :
Vous y croyez vous à des nations, qui à l'unisson décident de s'auto réguler afin de moins manger de viande ou de poisson ? Pour moins acheter de produits ?

J'aimerais y croire mais dans les faits, tout montre que l'on n'en prend pas le chemin. Les politiques voulant se faire réélire, il n'est pas du tout dans leur intérêt de faire baisser la consommation et donc la croissance. De plus, le sujet d'une consommation alternative responsable et intelligente est souvent très peu abordé par les médias. Et qui serait prêt à manger moins de viande ou de poisson ? Pas tout le monde.

De plus, quand bien même l'on interdirait la consommation de viande, le nombre de plus en plus croissant d'habitants fera qu'un jour ou l'autre, même avec les meilleures méthodes d'agriculture, l'intégralité de nos terres ne suffiront plus pour nourrir tout le monde.

Et quid de tous ces animaux qui voient leur territoire partir en fumée pour des champs de soja ou de mais ?

En partant de ce fait et du fait que de plus en plus de pays sont en train de rattraper la consommation hallucinante des pays riches, je ne vois que cette solution qui a le mérite de la simplicité.


Citation de Piti :
Actuellement des exploitations en laboratoire sont expérimentées. Ca a l'air de plutôt bien fonctionner et les rendements semblent intéréssant. Chose amusante tel, que c'était présenté, ces légumes étaient les plus naturels qui puissent être (pas de pesticide, terre contrôlée, air contrôlée, et l'eau et la lumière aussi évidemment. Du coup, vu l'environnement actuel, les légumes les plus "bio" seraient pratiquement fabriqués.


Citation de gregreg :
On parle d'agriculture ? Mais le reste ? Le pétrole ou les terres rares qui vont de plus en plus se tarir ? Comment va t-on faire ? Au bout d'un moment, le recyclage ne va pas pouvoir répondre à toutes les demandes. Je sais qu'il existe des méthodes alternatives pour le pétrole, par exemple, mais actuellement, peu ne donnent de rendements suffisants.
Nous courrons tout droit à une explosion du prix des matières premières ainsi que des denrées alimentaires.


Citation de Géro :
non, nous n'en sommes pas encore là. nous n'en sommes pas loin malgré tout.
Il faut que ça fasse mal aux gros pour que nous nous régulions... c'est pas demain la veille mais ça me semble inéluctable.



Faudrait changer le titre du sujet, parce qu'il est un peu pourri.

[ Dernière édition du message le 03/10/2014 à 20:55:39 ]

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251
Le controle des naissances a toujours pose des problemes. Et puis fondamentalement ca reste assez inique de decider qui aurait le droit de se reproduire ou pas.
252

Citation de : Seth Gr.

sauf pour ceux qui auront les moyens/les connaissances pour passer outre.

 Pour le coup, je pense que ça va pas être du gâteau vu que c'est dans l'eau potable, les océans, donc tout ce qu'on mange... Même sachant et très riche,va vivre sans eau et sans bouffer...

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

253
Ouais mais bon les perturbateurs endocriniens faut pas non plus halluciner. Oui ca a tendance a reduire la fertilite, mais non ca ne rendra pas sterile l'ensemble de la population humaine d'ici 20 ans. Pour la bonne raison que la selection naturelle jouant, ceux qui y sont moins sensibles ont plus de chance de se reproduire et de transmettre leurs traits a leur descendance.
254

Ben la baisse bien régulière ( d'une partie pour l'instant... ) risque bien d'aller de l'avant alors qu'elle est au sommet du pied du gouffre...

Je veux dire que ces machins une fois lâchés dans la Nature, pour les repêcher/filtrer/neutraliser, fume! Y en a dans tout de plus en plus ety le temps que le con moyen s'en rende compte, une belle partie de l'homo technicus sera passée sous la barre fatidique ( à partir de moins de XW8**% de spermato, c'est comme aucun, tu peux y aller, fini les allocs! ) et p.e. tant mieux après tout.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

255

c'est quoi cette histoire de  perturbateur endocrinien ? (en vite fait hein )

256
Pour faire simple on s'est rendu compte que pas mal d'additifs couramment utilise dans la fabrication de plastiques ou de cosmetiques agissent de facon similaire aux oestrogenes et donc a haute dose ont tendance a perturber le systeme endocrinien et peuvent engendrer des problemes de fertilite si l'exposition est precoce.
257
Citation de greggreg :
moi je me fie à ce qui est empiriquement démontré.

Etant donné que toutes les façons de contrôler la natalité n'ont pas été testées, on ne peut pas savoir si elles vont systématiquement créer de "graves problèmes".

En partant de cette déduction, il me semble qu'il est beaucoup plus juste de dire "Le contrôle des naissances "peut créer" de graves problèmes" que de dire "Le contrôle des naissances crée de grave problème".

Citation :
Toi tu fais des suppositions,

Je préfère faire des suppositions et être dans le doute que dans l'affirmation et me planter en beauté.

Citation :
tu joues à l'apprenti sorcier avec la vie des autres.

Plait-il ?

Citation :
Mais admettons.Moi je vois plusieurs problèmes à ta proposition de couper les allocs :
1) ça crée une inégalité entre riche et pauvre, les riches ayant les moyens de continuer à faire des enfants sans allocs.

On pourrait diminuer les allocations de manière proportionnelle en fonction du revenu.

Citation :
2) tu ne t'appuies ni sur des données empirique, ni sur des études tu proposes donc une solution dont tu n'est même pas sur du résultat

Une apparition ou une augmentation d'aides financières à l'égard des enfants (dont l'allocation familiale fait partie) ont toujours été corrélées avec une augmentation de la natalité (cf. Giscard avec l'augmentation du montant des prestations sociales du 3ème à l'égard du 3ème enfant).

Citation :
3) Si tant est que ça fonctionne, certaines régions de France souffrent déjà d'un dépeuplement et peine à y faire revenir des habitants ( cf pas assez de docteurs, d'emploi etc). Elle sont aussi souvent assez pauvre. Tu rajoutes du dépeuplement ou dépeuplement, de la pauvreté à la pauvreté

A nous de mettre en place des politiques pour renverser la balance en attirant les gens dans ces régions. Certains problèmes peuvent avoir plusieurs solutions.

Citation :
4) une partie des pauvres continueront à faire des enfants. Ils auront moins d'argent pour les élever, les nourrir, les envoyer faire des études etc. En gros plus de pauvreté et de trouble sociaux associés.

Dommage.

Citation :

5) Mais c'est l'ensemble de la population que tu appauvris et les pauvres qui en sont le plus affectés. Par ailleurs on sait que la pauvreté est corrélé au taux de natalité. Ça se vérifie dans tous les pays du monde : plus il y a de pauvreté, plus le taux de natalité est élevé. Ta solution se mord la queue.

Sauf que les aides financières à la famille n'ont lieu que dans quelques pays du monde... qui font globalement beaucoup moins d'enfants que dans des pays où il n'y a pas ce genre d'aides. Donc, via la diminution ou suppression de ce type d'aide, cela n'impacte pas directement une énorme partie des habitants de cette planète.

Sinon, je rappelle que si je suis favorable à une diminution du nombre d'habitants de cette planète c'est justement entre autre, pour ne pas que les gens se retrouvent à ne plus pouvoir s'alimenter à cause d'une pénurie alimentaire associés à des denrées alimentaires de plus en plus chères et que seuls les riches pourraient se payer.

Le taux de natalité n'est pas que corrélé à la pauvreté. Il est aussi corrélé aux us et coutumes.

Citation :

6) Plus largement tu supprimes une liberté qui pour moi est fondamentale, chose qui ne doit pas trop de déranger puisque tu as toi même admis que c'était une solution fasciste ( ou du moins fascisante ).

Parfois, pour solutionner des problèmes, l'on est malheureusement contraint de faire quelques efforts ou sacrifices. Sous prétexte que certains seront perdants, certain décident de ne pas mener des réformes importantes qui à long terme apporteront un bénéfice bien plus important que si l'on n'avait rien fait.

A trop vouloir contenter tout le monde, on peut se retrouver progressivement avec des situations peu enviables, voire catastrophique. Un bel exemple de cela est le fait de payer systématiquement les rançons aux preneurs d'otage.

Refuser systématiquement de leur payer la rançon serait dévastateur pour les familles des kidnappés mais à long terme, cela ferait baisser le nombre de prises d'otages et donc au final, l'on se retrouverait avec moins de victimes et de dépense d'argent.

Il me semble que les bénéfices engendrés par une baisse de la natalité seraient infiniment de fois plus importants que les inconvénients de sa mise en pratique. Tu te focalises sur certains aspects potentiellement néfastes de sa mise en pratique tout en oubliant que si l'on n'agit pas, c'est un mal mille fois pire qui nous attend.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 22:49:52 ]

258
De toutes facons dans les pays qui filent des allocs le taux de natalite il est deja pas joli a voir, et ca ne va pas s'arranger vu la precarite des generations qui arrivent en age de fonder une famille... Bref faux probleme...
259
Citation :
Pour faire simple on s'est rendu compte que pas mal d'additifs couramment utilise dans la fabrication de plastiques ou de cosmetiques agissent de facon similaire aux oestrogenes et donc a haute dose ont tendance a perturber le systeme endocrinien et peuvent engendrer des problemes de fertilite si l'exposition est precoce.

On est déjà nous même pollué de plein de trucs ! :bravo:

Un mec m'expliquait samedi soir, que lors des reprises de concessions funéraires par les marie, les cadavres exhumés, sortaient presque intactes au bout de 10 ans... bourré d'antibiotiques !
sous entendu : ce n'était pas le cas auparavant.
J'ai pas vérifié, mais il m'avait l'air correk le gars, ça m'a pas paru déconnant !
260
Dans l'ensemble on vit quand meme plus vieux et mieux, malgre tout ces "polluants".
Maintenant le coup des antibio qui persistent une decennie dans un cadavre bof, ca a quand meme tendance a se degrader relativement vite. Bon sauf si le type a ete charge juste avant de clamser et qu'il a ete enterre dans une region bien froide, mais la de toute facon la decomposition sera plus lente. Moi je parierais plutot sur de meilleurs materiaux pour les cerceuils/caveaux et les progres de la thanatopraxie.

[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 23:09:31 ]

261
C'est qui on? Je ne suis pas certain qu'ils vivent plus vieux et mieux.

[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 23:11:35 ]

262
Tout le monde en moyenne.
263
Citation :
Dans l'ensemble on vit quand meme plus vieux et mieux, malgre tout ces "polluants".

Que veux-tu dire par "mieux" ?
Sais-tu que l'espérance de vie est en train de diminuer aux USA et que l'on assiste à une explosion de maladies "nouvelles" ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

264
Citation :
Tout le monde en moyenne.


Bon, faut que je consulte des chiffres et que je comprenne qui fait monter la moyenne.
265
Bah ecoutez allez trainer vos guetres dans des pays ou y a pas de medecine ante ou neo natal, pas de suivi pediatrique, et pour ainsi dire pas le confort medical auquel vous etes habitue en Europe et vous comprendrez ce que je veux dire par mieux. :oops2:

Citation :
Sais-tu que l'espérance de vie est en train de diminuer aux USA et que l'on assiste à une explosion de maladies "nouvelles" ?


Sais-tu que j'en viendrais presque a regretter que tu sois revenu vu le debit de conneries que tu nous tiens ? :oops2:

[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 23:22:12 ]

266
Ouais mais c'est pas cool de dire qu'on vit mieux malgré les polluants, c'est un non sens. :-D
Type de phrase qui sert d'excuse à polluer. :oops2:

[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 23:30:46 ]

267
J'ai mis des guillemets a "polluants", y a une raison.:oops2:
Et non ca n'a rien d'un non-sens, une substance polluante pour un milieu ne l'est pas forcement pour un autre.
268
269
Ah bah non pas forcement tu vois... Mais bref si tu veux considerer que les antibiotiques sont forcement des polluants c'est ton probleme hein...
270

merci pour l'explication endocrinienne cloudbreak.

271
CloudBreak > Ah donc tu insinuais que les antibiotiques sont des « poluants», pas très claire ton poste. L'histoire des cimetières est bien réel, par contre la cause n'est pas établie, manquement bactériologique parait-il...
272
Bah faut suivre depuis le debut, je faisais reference au poste de Gero ! :-D
Je ne doute pas de la veracite de l'histoire des cimetieres, je dis juste qu'en connaissance de cause il est peu probable que des antibiotiques reussissent a ralentir a eux seuls la decomposition pendant 10 ans. Ou alors c'est qu'il y a un rigolo qui passe faire des injections toutes les semaines.:-D

[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 23:48:45 ]

273
Javé pas compris, pourtant je suivais depuis le poste de Gero. :| :-D
La meilleur explication que je retiens pour les cimetières c'est l’abus de pesticide/insecticide, sans pouvoir donner d'explication ça reste un moyen de stériliser la terre. Pour exemple j'ai un champ qui m'appartient qui a été cultivé depuis toujours, j'ai décidé de le laisser en jachère il y a une dizaines d'années, j'observe que plus rien ne pousse ou vit normalement à cette endroit précis.
274
C'est probablement un facteur en effet.
275
Citation :
Bah ecoutez allez trainer vos guetres dans des pays ou y a pas de medecine ante ou neo natal, pas de suivi pediatrique, et pour ainsi dire pas le confort medical auquel vous etes habitue en Europe et vous comprendrez ce que je veux dire par mieux. :oops2:

Quel est le rapport avec ce que l'on a dit ?
La médecine est certe, globalement meilleure qu'autrefois, mais notre environnement est aussi bien plus pollué qu'avant.

Citation de CloudBreak :

Citation :
Sais-tu que l'espérance de vie est en train de diminuer aux USA et que l'on assiste à une explosion de maladies "nouvelles" ?


Sais-tu que j'en viendrais presque a regretter que tu sois revenu vu le debit de conneries que tu nous tiens ? :oops2:



Citation :
L’espérance de vie en baisse en France
Écrit par Ivo Paulovic, Epoch Times
28.03.2013
| A-/A+

En 2012, l’espérance de vie à la naissance des Français a légèrement baissé, les enfants nés l’an passé vieilliront moins longtemps que les autres. Selon les experts, plusieurs facteurs sont entrés en jeu, comme l’hiver rude et les conditions climatiques et sanitaires. Néanmoins depuis 2006, l’espérance de vie sans incapacité (ou EVSI) est également en baisse selon l’Insee. Contrairement à l’espérance de vie à la naissance qui est de 84,8 ans pour les femmes et de 78,4 ans pour les hommes en France, l’espérance de vie sans incapacité était de seulement 61,9 ans pour les hommes et 63,5 ans pour les femmes en 2010 selon l’institut national des études démographiques (INED). Malgré cette légère baisse, les statistiques de l’espérance de vie n’ont cessé d’augmenter ces dernières années. De nouvelles découvertes sensationnelles ne cessent en effet d’annoncer la prolongation de la durée de vie grâce aux progrès de la médecine. Ceux-ci doivent cependant être mis en perspective avec la dégradation progressive de la santé des humains et la prolifération des maladies dites modernes.

L’espérance de vie en baisse dans des pays développés

Il y a trois ans, le centre du contrôle des maladies aux États-Unis a constaté pour la première fois depuis 25 ans une diminution de l’espérance de vie d’un peu plus d’un mois, ce qui a mis fin à une période de constante augmentation. Plusieurs experts ont commenté ce rapport en soulignant les ravages du tabagisme et de l’obésité ainsi que d’autres facteurs extérieurs qui ont contribué à aggraver la situation.

La France avait également subi une baisse de l’espérance de vie de la femme, qui était passée de 85 ans à 84,8 ans en 2011. L’espérance de vie des hommes avait, quant à elle, stagné à 78,4 ans. À cette baisse s’ajoute un constat plus inquiétant. L’EVSI se définit comme suit: «Absence de limitation d’activités dans les gestes de la vie quotidienne et absence d’incapacités», ce qui exclut du champ les incapacités dues à des maladies chroniques bien soignées, ou des actes médicaux lourds. Ainsi une personne ayant subi un pontage coronarien ou avec un diabète sévère mais bien compensé médicalement sera considérée comme en bonne santé. Malgré cela, l’EVSI est en baisse depuis 2006, parallèlement à une augmentation de 37,8% par an des affections de longue durée, d’après LeMonde.fr.

Une situation masquée par le calcul des probabilités

L’espérance de vie à la naissance est une donnée statistique qui permet de considérer la mortalité à une année précise. Selon la définition de l’Insee, l’espérance de vie à la naissance est la «durée de vie moyenne d’une génération fictive qui aurait tout au long de son existence les conditions de mortalité par âge de l’année considérée.» En d’autres termes, ce calcul ne prend pas en compte l’évolution des facteurs extérieurs comme la dégradation de l’environnement et n’évalue en aucun cas la qualité de vie probable, ni la durée de vie réelle des individus.

Dans son ouvrage Némésis médicale, Ivan Illich, écrivain et penseur en écologie politique, avance que les sociétés nanties d’un système médical très onéreux sont impuissantes à augmenter l’espérance de vie, sauf dans la période prénatale. De grands progrès dans l’hygiène et une meilleure gestion post-natale ont permis de réduire d’une manière fulgurante le nombre de décès infantiles au début du XXe siècle, ce qui a favorisé une augmentation de la durée de vie statistique. En effet, selon les chiffres de l’INED, au XVIIIe siècle, la moitié des enfants mouraient avant l’âge de 10 ans et l’espérance de vie ne dépassait pas 25 ans. Sur la totalité des hommes survivant à leur naissance, la probabilité de vivre vieux était statistiquement considérablement réduite. Aujourd’hui, moins de 4 enfants sur mille meurent avant d’atteindre 1 an en France.

Cependant la baisse de l’EVSI montre que le noyau du débat est évité et que la problématique est déplacée. Les décès dus à des maladies chroniques, modernes et incurables ne cessent d’augmenter. D’après les estimations de l’Anses (Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail), 365.000 nouveaux cas de cancer sont apparus en France en 2011 dont 90% à 95% causés par l’environnement. Même si la mortalité due aux cancers diminue grâce à des traitements sophistiqués plus adaptés, leur incidence ne cesse d’augmenter de façon exponentielle. Les statistiques montrent une progression de l’espérance de vie, qui est largement attribuée aux progrès de la médecine moderne. Cependant la doyenne de l’humanité en 2010, Eugénie Blanchard a affirmé ne jamais avoir pris de médicaments, ceci jusqu’à sa mort à l’âge de 114 ans.

La longévité n’est pourtant pas un mythe

Contrairement aux idées reçues, les super-centenaires (des personnes ayant atteint un âge supérieur à 110 ans) ne sont pas uniquement synonymes de l’époque moderne. Jeanne Louise Calment, la célèbre française qui avait atteint 122 ans était née en 1875. Après avoir survécu à son mari, elle a vécu seule à son domicile à Arles en bonne santé et sans aide médicale jusqu’à son 110e anniversaire, avant de s’installer dans une maison de retraite.

De nos jours, subsistent des îlots de longévité où certaines populations gardent une longévité exceptionnelle. C’est le cas des Abkhazes du Caucase, des Sikhs de l’Inde du Nord et des habitants de l’île d’Okinawa. Okinawa concentre 15% de tous les super-centenaires du monde et l’espérance de vie y atteint des sommets. Ces hommes et femmes âgées l’attribuent à un régime alimentaire sain, une activité physique continuelle et une philosophie de vie basée sur la tolérance et la patience. Enfin, ils considèrent sérieusement le Ikigai ou la recherche de la raison d’être profonde, lequel pourrait être, selon eux, la clé de leur longévité.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 12/11/2014 à 01:03:36 ]