Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Explosion démographique et surconsommation, avez-vous un avis surpeuplé?

  • 356 réponses
  • 19 participants
  • 11 398 vues
  • 14 followers
Sujet de la discussion Explosion démographique et surconsommation, avez-vous un avis surpeuplé?
Citation de Michel :
Nous sommes surtout trop nombreux sur la terre. C'est selon moi le problème numéro 1. En parler, c'est prendre le risque de passer pour un facho et se mettre à dos les puissants industriels et autres banquiers pour qui l'accroissement constant de la population est plus que nécessaire afin de gagner encore plus d'argent.


Citation de géro :
rhaaa... j'suis pas vraiment d'accord avec ça.
C'est l'exploitation des "ressources" qui posent problème, c'est le fait que depuis le mois d'aout nous avons déjà bouffé ce que la terre peut produire en un an.


Citation de dada :
Pareil que Gero.
La bonne phrase MBH eût été: "Nous sommes surtout trop nombreux sur la terre si on veut tous vivre comme nous autres les occidentaux ou eux autres les ricains".
Javé vu une photo qui montrait ce que bouffait en une semaine diverses familles du monde. Entre l'américaine et la somalienne l'écart était effarant, pourtant les besoins nutritionnels sont sensiblement les mêmes. Bref, l'équilibre est quelque part entre les deux, ni en haut ni en bas.


Citation :
Et elles posent problème pourquoi, mm ?


Parce que tant qu'on considèrera acceptable que les grandes surfaces françaises jettent les denrées qu'elles ne peuvent plus vendre (je dis pas "périmées" parce qu'on sait tous que les DLC sont un grand foutage de gueule) au lieu de les refourguer aux Restos (pour faire simple), y aura un problème, et un problème sérieux.


Citation de MBH :
Vous y croyez vous à des nations, qui à l'unisson décident de s'auto réguler afin de moins manger de viande ou de poisson ? Pour moins acheter de produits ?

J'aimerais y croire mais dans les faits, tout montre que l'on n'en prend pas le chemin. Les politiques voulant se faire réélire, il n'est pas du tout dans leur intérêt de faire baisser la consommation et donc la croissance. De plus, le sujet d'une consommation alternative responsable et intelligente est souvent très peu abordé par les médias. Et qui serait prêt à manger moins de viande ou de poisson ? Pas tout le monde.

De plus, quand bien même l'on interdirait la consommation de viande, le nombre de plus en plus croissant d'habitants fera qu'un jour ou l'autre, même avec les meilleures méthodes d'agriculture, l'intégralité de nos terres ne suffiront plus pour nourrir tout le monde.

Et quid de tous ces animaux qui voient leur territoire partir en fumée pour des champs de soja ou de mais ?

En partant de ce fait et du fait que de plus en plus de pays sont en train de rattraper la consommation hallucinante des pays riches, je ne vois que cette solution qui a le mérite de la simplicité.


Citation de Piti :
Actuellement des exploitations en laboratoire sont expérimentées. Ca a l'air de plutôt bien fonctionner et les rendements semblent intéréssant. Chose amusante tel, que c'était présenté, ces légumes étaient les plus naturels qui puissent être (pas de pesticide, terre contrôlée, air contrôlée, et l'eau et la lumière aussi évidemment. Du coup, vu l'environnement actuel, les légumes les plus "bio" seraient pratiquement fabriqués.


Citation de gregreg :
On parle d'agriculture ? Mais le reste ? Le pétrole ou les terres rares qui vont de plus en plus se tarir ? Comment va t-on faire ? Au bout d'un moment, le recyclage ne va pas pouvoir répondre à toutes les demandes. Je sais qu'il existe des méthodes alternatives pour le pétrole, par exemple, mais actuellement, peu ne donnent de rendements suffisants.
Nous courrons tout droit à une explosion du prix des matières premières ainsi que des denrées alimentaires.


Citation de Géro :
non, nous n'en sommes pas encore là. nous n'en sommes pas loin malgré tout.
Il faut que ça fasse mal aux gros pour que nous nous régulions... c'est pas demain la veille mais ça me semble inéluctable.



Faudrait changer le titre du sujet, parce qu'il est un peu pourri.

[ Dernière édition du message le 03/10/2014 à 20:55:39 ]

Afficher le sujet de la discussion
201
Citation :
les conditions de production de viande ?
202
Je ne suis pas anglophone et je ne comprends pas ... :oops:
203
Citation :
Si on veut améliorer l'état de la planète Terre et ceux qui vivent dessus il faut diminuer voir stopper cette folle croissance démographique .

La vraie question est Comment ?
Et les réponses, même très réfléchies et lucides risquent de ne pas plaire aux biens-pensants et de déstabiliser les lieux communs , c'est pourtant une réalité et il faudrait réagir au lieu de la politique de l'autruche .


Au risque de me repeter, je ne crois pas que la croissance demographique soit un probleme en soi. Dire "il faut reduire la croissance demographique pour reduire la surconsommation des ressources" pour moi ca revient dire "empechons des connards de naitre afin de pouvoir continuer a s'empiffrer comme des porcs irresponsables". Pas sur que ce soit la solution la plus intelligente...
204
Citation de CloudBreak :
Citation :
Si on veut améliorer l'état de la planète Terre et ceux qui vivent dessus il faut diminuer voir stopper cette folle croissance démographique .

La vraie question est Comment ?
Et les réponses, même très réfléchies et lucides risquent de ne pas plaire aux biens-pensants et de déstabiliser les lieux communs , c'est pourtant une réalité et il faudrait réagir au lieu de la politique de l'autruche .


Au risque de me repeter, je ne crois pas que la croissance demographique soit un probleme en soi. Dire "il faut reduire la croissance demographique pour reduire la surconsommation des ressources" pour moi ca revient dire "empechons des connards de naitre afin de pouvoir continuer a s'empiffrer comme des porcs irresponsables". Pas sur que ce soit la solution la plus intelligente...

C'est marrant mais moi je ne le vois pas du tout comme ça. C'est parce-que les gens continueront à maltraiter les animaux et qu'ils en mangeront de plus en plus (malgré les injonctions et les lois), qu'il faut limiter la population mondiale.

Je crois très peu à un réveil des consciences.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 19/10/2014 à 13:10:54 ]

205
Citation :
C'est marrant mais moi je ne le vois pas du tout comme ça. C'est parce-que les gens continueront à maltraiter les animaux et qu'ils en mangeront de plus en plus (malgré les injonctions et les lois), qu'il faut limiter la population mondiale.

Faut arrêter de croire que les animaux se limitent aux mammifères ou aux tétrapodes, hein ?! :oops2:

Sinon, il y a depuis quelques années un engouement occidental (effet de mode ?) à l'égard de l'élevage de larves d'insectes, destinées à être consommées.
Je pense que ce peut être une solution d'avenir.

Mais bon... du coup, on va considérer qu'elles sont maltraitées les larves ou pas ? :?!:

[ Dernière édition du message le 19/10/2014 à 14:08:38 ]

206
207
Bon, admettons volontiers qu'il y ait ACTUELLEMENT assez de tout sur Terre pour toute la planète pourvu que les humains soient partageurs .
Nous sommes 7 milliards .
Nous étions 1 milliard en 1850 .
La courbe démographique étant une hyperbole . https://www.worldometers.info/fr/population-mondiale/#pastfuture

La croissance en direct est impressionnante : https://www.worldometers.info/fr/population-mondiale/

Jusqu'à quand prévoyez-vous que l'on puisse partager les ressources de la Terre SI nous devenions partageurs et raisonnables très rapidement (ce qui n'est pas gagné vu les priorités actuelles qu'on s'est donné icon_facepalm.gif) ?
2100 ? 2200 ? , ce qui sont des échéances très très courtes ... Pensez à ce que vivrons vos enfants, pire vos petits enfants et encore pire vos arrières .
Après on peut passer toute les souffrances et le chaos à prévoir à la dérision mais comme même rassurez-moi, on ne peut pas vivre en esprit de beauf' comme ça sans s'en soucier intelligemment et se poser des vraies questions .

[ Dernière édition du message le 19/10/2014 à 14:49:02 ]

208
Citation de _Geronimo_ :

Faut arrêter de croire que les animaux se limitent aux mammifères ou aux tétrapodes, hein ?! :oops2:

Nannn, sans dec ?

Citation :
Sinon, il y a depuis quelques années un engouement occidental (effet de mode ?) à l'égard de l'élevage de larves d'insectes, destinées à être consommées.
Je pense que ce peut être une solution d'avenir.

C'est déjà envisagé par pas mal de monde comme nourriture du futur. Tout comme la méduse.

Citation :
Mais bon... du coup, on va considérer qu'elles sont maltraitées les larves ou pas ? :?!:

Cela dépend de leurs conditions d'élevage.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

209
Et sinon tes vidéos sur les elevages... t'as pas l'impression de prendre des trucs très très orientés pour en faire une généralité ?

[ Dernière édition du message le 19/10/2014 à 14:59:11 ]

210
Citation de j-skellington :
Et sinon tes vidéos sur les elevages... t'as pas l'impression de prendre des trucs très très orientés pour en faire une généralité ?

Non.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

211
Ok combien d'élevages tu as visité dans ta vie, combien d'abattoirs ?
212

@joseph merrick

On l'a déjà dit mais cette croissance s’arrêtera autour de 10 milliards d'habitants vers 2100 ( 8 milliards pour les prévisions basses ).

Les vraies questions sont comme toujours la répartition des richesses, notre  système économique associé à notre mode de vie et l'industrie de l'agro-alimentaire qui écrase les  producteurs locaux.
Sur ce dernier point, la lutte contre la faim passera par une réappropriation par les pays pauvres de leur agriculture, une agriculture locale au service des populations locales et non au service des multinationales et des européens. Tu peux dire que c'est utopique ou naif mais y'a déjà des gens qui travaillent dans ce sens dans les pays du nord comme du sud.

 

 

213
Ouais a mon avis le retour a des circuits alimentaires courts est infiniment plus critique que la reduction utopique de la population.
214
Citation de CloudBreak :
Ouais a mon avis le retour a des circuits alimentaires courts est infiniment plus critique que la reduction utopique de la population.


Voilà une chose qu'elle est bien. Changez vos habitudes tant que possible plutôt que d'aller chez interceroufleclerc visitez la campagne environnante et privilégiez la vente directe.
215
Citation de j-skellington :
Ok combien d'élevages tu as visité dans ta vie, combien d'abattoirs ?

Au moins des centaines de milliers.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

216
C'est ça donc t'y connais rien de rien et tu fais argument d'autorité sur de la propagande de pseudo vidéos racoleuses.
Bon ben on discutera quand tu auras bossé ton sujet, parce-que pour le moment à part jouer les pains complets de droite ce que tu dis c'est de la merde.

[ Dernière édition du message le 19/10/2014 à 15:44:22 ]

217
Citation de j-skellington :
C'est ça donc t'y connais rien de rien et tu fais argument d'autorité sur de la propagande de pseudo vidéos racoleuses.
Bon ben on discutera quand tu auras bossé ton sujet, parce-que pour le moment à part jouer les pains complets de droite ce que tu dis c'est de la merde.

Non c'est juste que ça me fait chier de répondre à des gens qui ne cessent de vous prêter des propos ou des intentions qui ne sont pas les vôtres. Cul de poule, quand est ce que j'ai affirmé que toutes les séquences des vidéos que j'ai postées ici étaient forcément la norme dans l'élevage industriel ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 19/10/2014 à 16:05:35 ]

218
Quand je te pose la question quelques posts plus haut "n'as tu pas l'impression de faire une généralité de ces vidéos" tu me réponds "un non." Donc c'est que tu penses que cela est une généralité. Peut être aurais tu pus argumenter et étayer ton propos d'expériences personnelles.

Deuxième possibilité qui est ta ligne de défense non je n'en fais pas une généralité. Qu'elle nuance as tu mis dans ton post pour dire que cela existe mais que d'autre travaillent bien ? Aucune.
219
Citation de j-skellington :
Quand je te pose la question quelques posts plus haut "n'as tu pas l'impression de faire une généralité de ces vidéos" tu me réponds "un non." Donc c'est que tu penses que cela est une généralité.

Non.

Citation :
Deuxième possibilité qui est ta ligne de défense non je n'en fais pas une généralité. Qu'elle nuance as tu mis dans ton post pour dire que cela existe mais que d'autre travaillent bien ? Aucune.

C'est implicite qu'il y a dans ces vidéos des cas extrêmes. Par contre, il y a des séquences qui ne relatent pas des cas extrêmes mais des pratiques tout à fait courantes (hélas).

Travailler "bien" n'implique pas forcément le fait de faire de bonnes choses. Par exemple, un as du cambriolage travaille bien, mais est néfaste à la société. Pour terminer, énormément d'abattoirs ou d'élevages européens ne respectent par les normes européennes, qui sont déjà assez médiocres.

https://www.l214.com/communications/20140129-inspection-scandale-abattoirs

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 19/10/2014 à 16:46:00 ]

220

Citation de : j-skellington

Ok combien d'élevages tu as visité dans ta vie, combien d'abattoirs ?

 Parce que si je me rappelle bien c'est ton job ( ou ce fut )?

Et les vidéo ( mienne comprise ) sont peu représentatives?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

221
Citation de Jackbrelle :
Citation de : j-skellington
Ok combien d'élevages tu as visité dans ta vie, combien d'abattoirs ?
 Parce que si je me rappelle bien c'est ton job ( ou ce fut )?
Et les vidéo ( mienne comprise ) sont peu représentatives?
Effectivement c'est mon job d'inspecter les élevages, les abattoirs ou autre activité agro alimentaires et franchement dans 90% des cas tout est Uber clean. Pour un élevage de merde t'en a 50 qui bossent bien. Je ne ne dis pas qu'il n'y a pas des abus juste qu'il ne faut pas généraliser.

[ Dernière édition du message le 19/10/2014 à 16:59:57 ]

222

Moi je comprends même plus ou va le débat.
Pour empêcher la maltraitance des animaux et améliorer les abattoirs il faut baisser le taux de natalité mondial en supprimant les allocations familiales ? J'ai bon là ?

223
Citation de greggreg :
Moi je comprends même plus ou va le débat.
Pour empêcher la maltraitance des animaux et améliorer les abattoirs il faut baisser le taux de natalité mondial en supprimant les allocations familiales ? J'ai bon là ?

Non, tu n'as pas bon.
Baisser la population mondiale, à habitudes égales, ne va faire que faire baisser le nombre de maltraitance animales.
Cela ne va pas améliorer les conditions d'élevages ou d'abatages. Il y aura juste moins d'animaux à l'intérieur puisque moins de bouches à nourrir.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 19/10/2014 à 17:12:30 ]

224
Citation de j-skellington :
Citation de Jackbrelle :
Citation de : j-skellington
Ok combien d'élevages tu as visité dans ta vie, combien d'abattoirs ?
 Parce que si je me rappelle bien c'est ton job ( ou ce fut )?
Et les vidéo ( mienne comprise ) sont peu représentatives?
Effectivement c'est mon job d'inspecter les élevages, les abattoirs ou autre activité agro alimentaires et franchement dans 90% des cas tout est Uber clean. Pour un élevage de merde t'en a 50 qui bossent bien. Je ne ne dis pas qu'il n'y a pas des abus juste qu'il ne faut pas généraliser.

Tant que tu considères "qu'ils bossent bien", ça te satisfait ?

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

225
Bref en fait tu trolles.