Les AFiens réfléchissent voire écrivent une nouvelle constitution
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Dr Pouet

Citation de Dr :Citation de Jäggimfs :@ pouet
Le précédent était pas mal non plus. Il serait peut être temps de changer de constitution. Le problème que je vois c est la formation de la constituante, si c est 20 poilus qui font la nouvelle constitution non, si ce sont des assemblées populaire qui forment la constituante oui.
Personnellement je ne sais pas si je saurais mettre les bons ingrédients dans une nouvelle constitution.
Quelles sont les modifications que tu verrais toi ? (en résumé ou exemple)
Vaste question qui mérite clairement un topic dédié. Voilà une question intéressante qui mériterai d'être débattue, sans troll.
Rédiger une constitution Afienne, sur le mode de ce que propose Chouard, voir ce qui s'est fait à nuit debout, voilà un truc qui pourrait être intéressant... Mais j'ai peu d'espoir que la majorité prenne la chose au sérieux.

cyar


Pictocube

Je suis d'accord pour dire que c'est pas prioritaire sur d'autres réformes mais je comprends rien à ton interprétation.
Déjà si le sport est une universelle sa pratique et surtout l'encadrement de cette pratique sont différents à tous les niveaux, y'a qu'à voir les différences entre la version masculine et féminine d'un sport par exemple, et en plus ça renvoi à bien des choses au delà du sport en lui même.
L'idée c'est pas de travailler sur le sport mais sur l'esprit de compétition et de le remplacer par quelque chose de plus solidaire. Or dans nos pays c'est plutôt pertinent en génral, on y valorise très souvent le paradoxe de la compétition et des valeurs de solidarité et d'équipe qu'il peut véhiculer... Si on réfléchis à l'implication actuelle du sport et de ces valeurs dans la société du français moyen, c'est pas une mesurette à mon avis.
Toute l'humanité ne pratique pas le sport comme une compétition, c'est bien le cas des pays riches et de la majorité des sports, ça n'en fait pas la seule et meilleure façon de faire. Encore une fois à quoi bon se limiter dans la réflexion d'un changement majeur ? Trouvons d'abord ce qui est pertinent avec les idées de tous et ensuite nous chercherons comment le mettre en place si c'est possible ou comment le rendre possible, c'est ça, amha et celui de pas mal de gens qui font ça, la marche à suivre.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
[ Dernière édition du message le 18/10/2016 à 11:48:56 ]

cyar

L'idée c'est pas de travailler sur le sport mais sur l'esprit de compétition
Ok pour l'idée, mais ce que je remet en cause c'est de l'intégrer dans une constitution. Admettons que tu le formalise pour la constitution française, de ce fait, cela implique obligatoirement que la France ne peut plus participer à aucune compétition internationale. Radicale.

Dr Pouet

Chaque parti présente un programme ?
Les gens élisent des députés ?
Un député par circonscription géographique ?
Le parti arrivé en tête désigne un premier ministre ?
Idem en Allemagne ?

Anonyme


deozza

Les gens votent pour un député dans chaque circonscription. Le chef du parti qui a le plus de députés est nommé premier ministre. Le premier ministre nomme un cabinet.
Donc si un chef de parti a un programme intéressant, mais que tu ne peux pas encadrer le député de ta circonscription, tu es "obligé" de voter pour ce député pour faire passer le chef de son parti premier ministre?
Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.
Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

Anonyme


Pictocube

cela implique obligatoirement que la France ne peut plus participer à aucune compétition internationale. Radicale.
En effet c'est une des conséquences extrèmes. Perso ça me dérangerait pas plus que ça mais c'est pas ça l'idée on est d'accord. C'est sans doute quelque chose qui doit venir plus des populations diverses que d'un état. Peut-être que si plusieurs s'y mettait ça marcherait aussi mais on serait plus dans une transformation à long terme et donc moins possible.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

deozza


Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.
Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

Zyglrox

Au delà de tout ça, en france, la majorité est de plus en plus pauvre ce qui implique qu'elle songe à la redistribution des richesses, et dans les pays en voie de développement, la majorité est de plus en plus riche la mode est à la libéralisation au possible et l'enrichissement personnel. La roue tourne, rien de neuf en fait.
Un modèle correct je crois consisterait à mélanger les aspect sociaux avec un certain libéralisme, des idées de droite dans des idées de gauche ou l'inverse, au choix, mais surtout pas quelque chose de débalancé fortement d'un côté ou de l'autre (je n'ai pas prononcé de noms qui fâchent hein, moi compris..). Donc en fait un modèle qui mitige les 2 seuls modèles existants de manière équilibrée. C'est ce que certains font aujourd'hui? Assez mal en fait; le faire de manière plus ouverte, neutre et transparente.
Je dirais impôts pour tout le monde, en fonction de ses revenus. Pas normal que moins de la moitié paie. L'état providence, c'est over.
Pour le sport je suis plutôt pour l'autorisation du dopage, et que les plus chargés gagnent, ça fait du bon spectacle, le peuple est content.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 18/10/2016 à 14:42:58 ]

Pictocube

L'état providence, c'est over.
Encore une fois c'est un point qui est possible dans l'abus de l'existant, pas forcément dans un nouveau modèle définit par nous, donc dit comme ça, ça ne signifie pas grand chose.
la majorité est de plus en plus riche la mode est à la libéralisation au possible et l'enrichissement personnel
Certes, mais c'est pas une majorité absoluement écrasante et on ignore beaucoup d'initiative depuis nos canapés confortables.
Il y a des masses importantes de populations qui envisagent des alternatives assez éloignées du modèle habituel en amérique du sud, en afrique, en inde... Et même un pays entier (Bon OK, le Boutan c'est pas la France).
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
[ Dernière édition du message le 18/10/2016 à 14:49:07 ]

Anonyme

le Boutan c'est pas la France.
Ils n'ont même pas de train

Anonyme


Zyglrox

ON va dire les interventions sociales/économiques de l'état.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"

usw



Zyglrox

Les autres ne s'acquitent-ils pas de la tva , la csg , financent la rente immobilière etc?
mais ne rien dire de l'évasion fiscale ni des réseaux d'influence qui prospèrent sans partage sur de l'argent public, chapeau![]()
Nous t'en prions Ici tu peux tout proposer.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"

Pictocube

Da Mool -> les riches paient la TVA et la CSG mais ils ont plus souvent accès à des boutique dutty free.
Plus sérieusement, les riches ne sont pas locataires de leur logement, mais propriétaires des logements des pauvres.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Dr Pouet

C'est quoi l'etat providence?
Ouais le mot me fait rigoler. Alors qu'en fait il s'agit juste de trucs comme une assurance maladie, mutualisée et solidaire, et nettement plus performante que son homologue américaine.
Et puis "providence"... c'est pas comme s'il n'y avait pas un peu de chômage.

Zyglrox

Désolé je ne peux pas suivre là ! J'ai habité dans plus de 10 apparts différents, en tant que locataire, et je payais des impôts, et combien de gens dans mon cas..? Séparer le monde en "riches" et "pauvres" me semble être du n'imp en barre.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 18/10/2016 à 16:02:39 ]

usw



Dr Pouet

De plus il devrait y avoir des votes pour choisir ce premier secrétaire (= droit de contrôle des citoyens, vu que c'est notre argent qui finance nos campagnes).
On devrait aussi élire plusieurs députés, histoire d'orienter les tendances au sein des partis. Plutôt que d'avoir une mainmise obscure, non démocratique, par groupe de personnes dont on ne sait pas comment ils sont arrivés là.
Et inciter l'indépendance de la presse est aussi une bonne chose pour la démocratie.

Pictocube

Séparer le monde en "riches" et "pauvres" me semble être du n'imp en barre.
Il ne s'agit pas de ça mais de pointer des non sens quand on demande plus à ceux qui ont moins.
C'est à peu près évident pour moi qu'il y a un sérieux problème de répartition des richesses à bien des échelles dans le monde, et à mes yeux celui qui le nie est un aveugle.
Des votes ? Le scrutin est un échec je pense. Peut-il en être différent dans un monde un peu différent, peut-être. Perso je trouve que le tirage au sort est bien plus pertinent que le vote en terme de démocratie participative (sans parler de la représentation totale (= pas de représentant, on se demmerde depuis le bas)).
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
[ Dernière édition du message le 18/10/2016 à 16:10:32 ]

Zyglrox

Il ne s'agit pas de demander plus à ceux qui ont moins, il s'agit que tout citoyen comprenne qu'il fait partie d'une société, et que les règles sont les mêmes pour tous, que dans un souci d'équité chacun paie à hauteur de ses revenus.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 18/10/2016 à 16:17:19 ]

Pictocube

il s'agit que tout citoyen comprenne qu'il fait partie d'une société, et que les règles sont les mêmes pour tous, que chacun paie à hauteur de ses revenus.
Pour moi ce n'est pas ça la réalité.
Et en plus tu fait abstraction de tout un pan de la société : le travail, et donc la fiscalité des entreprises, et là, on est carrément sur une autre planète par rapport à ta phrase.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

cyar

les règles sont les mêmes pour tous, que dans un souci d'équité chacun paie à hauteur de ses revenus.
Lol
Si tu crois vraiment que ça marche comme ça, tu te fais des illusions.
Plus tu as de revenus, plus tu as de possibilités d'échapper à l'impôt (defiscalisation légale, paradis fiscaux, blanchiement,...)
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