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Les AFiens réfléchissent voire écrivent une nouvelle constitution

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Sujet de la discussion Les AFiens réfléchissent voire écrivent une nouvelle constitution
Citation de j-skellington :
Citation de Dr :
Citation de Jäggimfs :
@ pouet
Le précédent était pas mal non plus. Il serait peut être temps de changer de constitution. Le problème que je vois c est la formation de la constituante, si c est 20 poilus qui font la nouvelle constitution non, si ce sont des assemblées populaire qui forment la constituante oui.

Personnellement je ne sais pas si je saurais mettre les bons ingrédients dans une nouvelle constitution.

Quelles sont les modifications que tu verrais toi ? (en résumé ou exemple)


Vaste question qui mérite clairement un topic dédié. Voilà une question intéressante qui mériterai d'être débattue, sans troll.
Rédiger une constitution Afienne, sur le mode de ce que propose Chouard, voir ce qui s'est fait à nuit debout, voilà un truc qui pourrait être intéressant... Mais j'ai peu d'espoir que la majorité prenne la chose au sérieux.
2
drapal

Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

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Quelques idées en vrac, à débattre :

- Tirage au sorts des représentants

- Cumul interdit

- Double mandat interdit mais mise en place d'un système permettant tout de même à quelqu'un de suivre une réforme qu'il aurait amorcé

- irréprochabilité citoyenne des représentants, pas de condamnation

- Salaire à vie (et pas revenu de base ou universel) 

- Nationalisation ou fort pouvoir de l'état sur les secteurs essentiels : énergie, éducation, santé et sécurité

- Nationalisation des grandes entreprises / banque qui ne jouent pas le jeu (quel que soit le jeu décidé)

- Insciption constitutionnelle de plusieurs loi fondamentale comme le mariage pour tous, l'interdiction de la peine de mort, le droit à l'avortement, etc.

- Supression des notaires

- Réforme constituionelle de la police, suppression des BACs

- suppression des rémunérations pour mandat politique (on peut compenser mais autrement)

- suppression du sénat

- réforme de l'assemblée nationale avec suppression de tous les mandats de représentant en cours et obligation de proportion représentative

- réforme du statut de l'argent publique et modification des attribution et contrôle, réforme du code des marchés publics

- privilégié énormément les système coopératif et les disposition écologiques pertinentes

- rendre le pouvoir au peuple

- mettre en place l'exclusion de bon sens, les principes de précaution, de pollueur payeur (mais avec des vrais sommes), etc.

- réformer l'éducation nationale en profondeur et inscrire dans la constitution des principes d'éducations intelligent et pertinents (arrêter le formatage et l'apprentissage de intelligence bridée)

- réformer le financement des clubs sportifs, inscrire dans la constitution l'inutilité des systèmes compétitifs

- reformer l'agriculture et inscrire constitutionnellement l'obligation de produire bien

- supprimer le ministère de l'environnement et inscrire constitutionnellement l'existence de ce concept (la protection de l'environnement) dans tout et le besoin de faire à travers lui dans tout

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

4

C'est le programme de Mélanchon, ça?

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

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Citation de EPE_be :
Citation de youtou :
Bref je trouve ça à gerber, le 1er ministre n'étant pas choisi par le peuple.
Mais en quoi ça te pose problème que le premier ministre ne soit pas une fonction élective? Il (et l'ensemble de son gouvernement) doit tout de même avoir la confiance de l'assemblée nationale.

Sur le papier : on vote pour une politique, pas pour une personne. Or d'après cette constitution c'est le gouvernement qui mène la politique. Donc "sur le papier" ce n'est pas cohérent.
Néanmoins, Hollande et Sarkozy ont tout les deux indiqué qu'ils entendent bien diriger le gouvernement. Et ça ne choque pas les Français.
6
7

Da Mool -> non. Ces idées sont développées par plusieurs micro-partis, aux dernières présidentielles elles étaient portées par le parti de la décroissance, qui n'a jamais eu ses signatures...

Autre idée : 

- réforme de la justice permettant des jugements citoyens (comme Monsanto à la Haye en ce moment mais qui ne restent pas purement symboliques), extention du système de "class action" à la française

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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- bannissement constitutionnel (kick ban) des processus stupides et craignos genre nucléaire, fracturation des sols, pétrole bitumineux et autres non sens en terme de risque/impact, avec les transissions nécessaires, cela va de soi, comme toujours.

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 18/10/2016 à 08:40:07 ]

9

Beaucoup de similitudes en tous cas avec le programme de Mélanchon. Un programme comme celui là, il faudrait certainement 30ans pour le mettre en oeuvre = le temps qu'il faudra pour que le modèle capitaliste s'écroule?

- réformer le financement des clubs sportifs, inscrire dans la constitution l'inutilité des systèmes compétitifs

 Celui-ci m'a laissé perplexe, tu peux expliquer?

 

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

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Citation :
- suppression des rémunérations pour mandat politique (on peut compenser mais autrement)


Ben tu m'expliqueras comment on pourrait exercer une fonction politique sans être super riche à la base...Pis si tu voulais dire, remplacer le salaire dévolu à la fonction par une prime d'un montant égal à l'ancienne profession de la personne, bah bonjour la complexité et le bordel.
Amha le meilleur système, le plus simple et le plus juste est celui en vigueur actuellement, avec des grilles salariales comme dans la fonction publique.
11
youtou:
Citation :
- Salaire à vie (et pas revenu de base ou universel)
[...]
- suppression des rémunérations pour mandat politique (on peut compenser mais autrement)
12
Ou on peut aussi envisager le rémunération améliorée durant l'exercice, mais fini les retraites débiles pour trois mois de service.

Penser à une loi sur la presse et autres médias, pour éviter la concentration des moyens d'informations au service du privé.
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Ha j'entends bien, mais je suis probablement mauvaise langue, mais ça me parait totalement utopiste et innaplicable sauf à moyen/long terme.

Ex hyper-concrêt : un député, il a besoin de faire sans arrêt des aller-retours entre sa circonscription et Paris. Et c'est pas du flan, il se trouve que sa fonction lui impose d'être dans sa circonscrition (des permanences lui sont obligatoires, d'ailleurs), et évidemment il doit se trouver à l'assemblée nationale pour débattre et voter les lois. (sans même parler d'un travail facultatif de présence dans diverses commissions).
Il lui également impossible de tout gérer dans l'aide de personnel rémunéré, personnel qui s'appelle officiellement attaché parlementaire (personnel dont le contrat de travail est d'ailleurs dans une totale illégalité, puisqu'il s'agit d'un CDI...de 5 ans:-D), rémunéré en partie sur son salaire de député.

bref, à court terme et sans changement globalisé de modèle économique, ça me parait compliqué et pas forcément utile de ne plus verser de salaire à un politique.

Mais limiter leurs fonctions (et non simplement leur mandat comme c'est le cas, chose qui soit en passant n'est arrivée que seulement y a 2 ans...) me parait bien applicable.
Par fonctions, j'entends par ex, président de communauté de communes (dont le salaire n'est que très vaguement encadré par des grilels salariales, mais voté par ces communautés, qui disposent d'une vaste marge), d'un syndicat des eaux, bref toute une chiée de fonctions ultra lucratives et nébuleuses.
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On pourrait aussi inscrire le LOL dans la constitution
15
Citation de Da :
Beaucoup de similitudes en tous cas avec le programme de Mélanchon. Un programme comme celui là, il faudrait certainement 30ans pour le mettre en oeuvre = le temps qu'il faudra pour que le modèle capitaliste s'écroule?
- réformer le financement des clubs sportifs, inscrire dans la constitution l'inutilité des systèmes compétitifs
 Celui-ci m'a laissé perplexe, tu peux expliquer?


C'est pour qu'on arrête de voir du foot dans tous les topic d'AF à la moindre compète télévisée.
16
sauf à moyen/long terme.
à court terme et sans changement globalisé de modèle économique

 Tout de suite quand tu fais pas le roquet fataliste c'est bien mieux https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1895488.gif
Après je pense que réfléchir à ré-écrire une constitution pour des changements mineurs et/ou à court terme, ça n'aura pas beaucoup d'intérêt ni de marge de manoeuvre, c'est plutôt logique qu'on se lance dans un grand changement ambitieux.

Pour tes remarques sur les députés, même réflexion, j'ai envie de te dire que si on change c'est pas pour faire pareil, donc ce débat devrait s'élever et s'enrichir si on part du principe qu'on remet pas mal de choses à plat, comme le processus par défaut actuel du travail d'un député, certains député très peu nombreux n'ont d'ailleurs pas attendu pour essayer de casser le modèle.

Ou on peut aussi envisager le rémunération améliorée durant l'exercice, mais fini les retraites débiles pour trois mois de service.

Par exemple. Attribuer des moyens plutôt que de largent pour acheter ces même moyen à Bigmalion en est un autre.

Et oui, certaines de ces mesures sont complémentaires, presque toutes entre elles je dirai.

Je sais pas si c'est le programme de Mélenchon, je ne m'intéresse pas beaucoup aux candidatures, plutôt aux actes (et donc pas aux politiciens mais plutôt aux différentes forme de collectif qui font avancer les choses à leurs niveaux).

On pourrait aussi inscrire le LOL dans la constitution

Encore plus icon_sommeil.gifque les badinages du comité anarcho-stalinien banlieu rouge... 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Pour ceux qui sont vraiment intéressés par cette question, les ateliers constituants ont déjà avancés sur pas mal de réflexions très intéressantes : http://ateliersconstituants.org

D'ailleurs inscrire constitutionnellement l'obligation d'avoir ce type de réflexion / laboratoire en permanence ce serait aussi à faire.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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flag.
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Application des choix émis par les urnes, destitution pour les contrevenants.

Faciliter la communication entre le peuple et ses élus locaux, pour que ces deniers puissent faire remonter leurs attentes devant lales assemblées. Egalement que les représentants votent à l'assemblée, dans le sens souhaité par leur électorat. Bref faire en sorte que les élus remplissent du mieux possible leur part du pacte républicain.

[ Dernière édition du message le 18/10/2016 à 11:17:32 ]

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Celui-ci m'a laissé perplexe, tu peux expliquer ?

Faire que le sport redevienne du sport et pas de la publicité en gros. Sortir des mentalités que gagner est le seul moyen de réussir (et que perdre...) préférer des philosophie type Neill en lieu et place de toute cette compétition anti-solidaire.

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Par exemple dans les cours de sports vu par Neill, lors d'un match de foot, le joueur qui marque passe dans l'équipe contre laquelle il a marqué. Y'a un bouquin entier pour expliquer l'intérêt de ça, et d'autres choses, pas toutes forcément pertinentes d'ailleurs, mais c'est assez intéressant.

L'expérience Neill :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Summerhill_School

Enfin, il faut se mettre dans la bonne perspective, sur une question comme celle d'une réforme en profondeur de notre constitution par l'ensemble des citoyens, il ne faut pas trier, on est pas là pour juger des expérience et des points de vue mais bien pour se nourrir de tout ce qui existe comme expérience pour en tirer le meilleur... Sinon l'exercice est souvent pénible et contre productif, s'enfermant dans les débats d'opinions plutôt que le surgissement d'idées. Sur ce genre d'exercice il faut absolument bannir les : "c'est pas possible, on ne peut pas le faire", le propos est justement de définir ce qu'on va pouvoir faire donc... J'ai perçu ça notamment en participants à plusieurs ateliers constituants qui ont été bien animés et plus intéressants du coup que beaucoup de choses que j'ai pu vivre avant.

 

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 18/10/2016 à 11:30:02 ]

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Ouais enfin là on s'égare carrément, et en plus y en a amha beaucoup à dire, en plus du fait que ça soit pas franchement le sujet le plus important ni l'opinion la plus partagée.
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Voilà le genre d'attitude à bannir sur ce type d'exercice qui le rend stérile, je comprends que ce soit difficile pour toi icon_wink.gif

D'autant que je ne pose pas ça comme point de réflexion aussi important que les autres je répond à la question qu'on m'a posé par un exemple simple.

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 18/10/2016 à 11:39:06 ]

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ok, pas de souci, déflag.:bravo:
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Pffff icon_rolleyes.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier