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Est-il possible de rendre hommage aux amerindiens?

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Sujet de la discussion Est-il possible de rendre hommage aux amerindiens?
Je me pose sérieusement la question.


25 millions de morts directs ou indirects. Que reste-t-il? Une image d'Epinal d'un mec avec des plumes sur la tête.

Pour les rares qui restent, déculturation et misère.


Et dans l'esprit de tous la gloire immense d'une époque où on créait un Nouveau Monde!


Aucun pardon. Le génocide continue encore tous les jours.

AUCUN PARDON!
Vous pouvez crever, votre existence est génante, embarassante, vous avez l'air cons avec le cul à l'air et votre folklore de primitifs. Crevez! Jusqu'au dernier! On voudrais que vous n'aillez jamais existé ailleurs que dans un film de cowboys.


Ce n'est pas grave car vous n'êtes pas vraiment des êtres humains, cette phrase se niche dans tous les cerveaux du monde civilisé.
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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C'est vrai que, d'accord avec lui ou pas, snafu apporte du bien dans ce pub qui barrait en couilles "automatiquement"...

merci aussi à spawn dit alix.
belle histoire.
heureux de connaitre (entre guillemets) qq'un de "différent" à ce point.

j'ai bcp aimé la culture amérindienne à une époque.
mais l'être humain est le même partout.
qd les cruels perdent... ils suscitent plus de compassion.
et les cruels qui gagnent deviennent les méchants.

ce qui est choquant c'est moins le mal (énorme) qui a été fait que l'hypocrisie et l'incohérence, la contradiction, avec les valeurs morales professées actuellement par les pays qui se disent civilisés.

envahir un autre peuple est mal... et le chasser est pire.

le problème c'est que toute l'europe s'est construite comme ça.
et c'est pour ça que les celtes se sont retrouvés repoussés vers les pointes ouest du continent.

ça fait penser d'ailleurs qu'on a en france une jolie pierre dans notre jardin (que dis-je?... un menhir ! ) :
600 000 morts (à la main, sans chambres à gaz !...) en vendée pendant le massacre des chouants.

y a des gars qui vendent des posters avec un vieil indien à coté d'un vieux breton.
suis pas sur que ce soit complètement con...

ya que faudrait de la place pour pas mal d'autres photos (kmers, arméniens, tchétchènes, juifs, pygmés, aborigènes, thibétains, papous arboricoles, irlandais gaëlophones, etc...).

et des fois, les victimes d'hier deviennent oppresseurs d'aujourd'hui !

rien n'est simple.
l'homme est le même partout...
52

Citation : ya que faudrait de la place pour pas mal d'autres photos (kmers, arméniens, tchétchènes, juifs, pygmés, aborigènes, thibétains, papous arboricoles, irlandais gaëlophones, etc...).



Why not?
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Blah blah. Je te suis pour une fois druide.
Mais mon discours serait plutôt:
Ce qui est fait, est fait.
L'important est juste d'informer, informer et informer. De maniere à ce que la conscience collective garde certaines choses en memoire. Apres, que le sentiment de culpabilité s'etablisse dans les esprits, rien à secouer. Il s'agit juste d'une question de conscience des choses et de leur fonctionnement. C'est là que les posts d'alix spawnix et du Druide ont leur interêt. Ce sont des synopsis à un didactiel de "voilà ce que sont les choses".
Apres, on ne peut pas attendre des gens ce que'ils ne peuvent faire/comprendre.
La misanthropie est un passage obligé pour la philanthropie. Vouloir un monde meilleur signifie chercher les causes de son déreglement...

Tout ça pour dire que:

Citation : et des fois, les victimes d'hier deviennent oppresseurs d'aujourd'hui !

rien n'est simple.
l'homme est le même partout...


C'est fou non?
http://www.myspace.com/qualiea
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Citation : Dans ce cas, il faudrait aussi retourner la question dans l'autre sens: La France a-t'elle fait son Mea-Culpa pour toutes la merde qu'elle à pu fouttre en Affrique du nord, au Congo (Zaïre), en Amérique du sud et du nord, en Corée, au Cambodge, et en règle générale, dans toutes les colonies potentiellement riches en ressources naturelles telles que les îles??? La Réunion, les Marquises, la Calédonie... La Corse!!!



on est bien d'accord SpawnX, cela va dans le même sens que ce que je disais, si je parle des états unis, c'est parce que l'on parle des amérindiens... ;)

mais la logique reste la même, on (les gouvernements) joue avec l'histoire de chacun pour en tirer profit à un moment donné, en cherchant à mettre en avant ou dissimuler certains chapitres... ça s'appelle politique, communication, propagande, désinformation au choix....

Les méa-culpa c'est peut-être parfois nécessaire, des fois mignon mais j'y crois pas, les gens s'en tappent, oublient vite et ne lisent pas les livres d'histoire.

La tolérance, la conscience des disfonctionnements et injustices de l'histoire et du monde actuel, c'est une question d'éducation et d'instruction.
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Citation : Mais mon discours serait plutôt:
Ce qui est fait, est fait.
L'important est juste d'informer, informer et informer



Je trouve ça absurde de lire ça,

Pourquoi ?

Ben je ne sais pas, les indiens d'aujourd'hui sont ils heureux de vivre regroupés dans des sortes d'enclos géants? De ce que j'en ai vu en reportage, non.

Se sentent ils seul face à l'Américanisme? Oui je le crois.

Est il trop tard? Sans doute.

Les Ricains ont ils regrettés leurs actes?

Ce qui est fait est fait?

Bah ça me fait penser qu'il y a eu deux tours dégringolées y a pas longtemps..... Pourquoi?

Peut être (en simplifiant je l'avoue) les ricains ont grosso modo affamé une nation par embargo (Le père Saddam allait faire un embargo externe sur le pétrole alors....... on fait pareil ) et que ce peuple (et surtout ses connexions extérieures) à peut être à son tour eu envie de dire ça suffit......

Bon j'avoue que c'est peut être pas la plus peace des réactions,

Mais comme dans platoon, le valeureux guerrier désabusé (combien y en a til des comme lui aujourd'hui? surement plus que l'on ne crois) dit " Après avoir botté le cul de tant de peuple depuis des siècles, il est peut être temps de nous faire botter le cul à notre tour)
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Ceux et celles que je connais personnellement ici sont des dignes représentants des premières nations qui ne regardent que vers l'avenir... avec tout leurs courages, leur entrepeneurships et leurs déterminations...

http://www.caslt.org/research/aboriginal2_f.htm

http://www.bloorstreet.com/300block/aborcan.htm

http://www.aybc.org/

http://www.afn.ca/

http://www.polarcom.gc.ca/index.html

http://www.ainc-inac.gc.ca/

https://www.ece.gov.nt.ca/

http://www.culture.ca/canada/explore-explorez-f.jsp?pre=n&category=531&page=16&status=page

Marie :clin:
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Larsen lupin, je suis bien d'accord, l'instruction et l'éducation sont important pour comprendre et être juste envers les autres.

Citation : et ne lisent pas les livres d'histoire.



Il y a un peu de ça aussi, mais à mon époque qui n'est pas vieille (10 ans grosso modo), mes livres d'histoire étaient écrits de 60% de guerre mondiale (I et II).

Ou est donc passé le mexique, le guatemala, l'Algérie, l'Indochine, les indiens du continent américain, des Dom-Tom...... entre autres.

Ce que je veux dire par là, et sans paranoïa, c'est qu'il est sûrement plus facile de témoigner des erreurs des autres que des nôtres. En pretextant que c'est pas si vieux (pourtant l'Algérie c'est plus récent non?) et que nos grands parents ont soufferts suffisamment pour que l'on parle d'eux, chose carrément normale vu l'ampleur des dégats que ces gens ont pu connaître et ressentir à ce moment là.
Mais pourquoi autant?
Pourquoi?
C'est ça que je ne comprend pas, en fait. Le souvenir est primordial, les médias nous en parlent toujours autant à chaque commémoration, pourtant (toujours à titre d'exemple), l'info sur le 19 mars de... (aïe j'ai oublié l'année) est vite passée sous silence.
Bien que des anciens de celle ci (l'Algérie) commencent à avoir des remords à l'approche de leur propre mort et témoignent ...... quelques rares reportages expliquent aussi pourquoi des centaines de manifestants se font fait emprisonnés (et biensûr tabassé) par nos valeureux policiers lors des manifs à Paris contre cette guerre de merde, en montrant au passage la vie de ces gens qui vivaient eux aussi (mais en france cette fois) dans des cabanes en bois avec tôle comme toit sans chauffage.........

Bref, les livres c'est indispensable, lorsque son auteur n'omet rien, ni le blanc, ni le noir.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : Ben je ne sais pas, les indiens d'aujourd'hui sont ils heureux de vivre regroupés dans des sortes d'enclos géants? De ce que j'en ai vu en reportage, non.


Sans déconner? :roll:

Cela n'empêche que ce qui est fait est fait. Cela ne veut pas dire que ce n'est plus condamnable.
MAIS, je répète:
Le point positif de ce genre de thread:
Informer. Seule l'information de masse peut apporter un eveil et eventuellement des retombées.

Le point qui me laisse perplexe:
se scandaliser pour au final ne même pas savoir ce que l'on demande.

C'est souvent le probleme, on gueule mais on a pas de vraies requetes et encore moins de solutions.
Ce que je comprends. Mais...
http://www.myspace.com/qualiea
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Merci Marie :bravo2:
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Madame paluche: yes un pote! :aime2:
ouéééé la musique d'edd !!!
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Edd> j'ai lu tes interventions et les reproches que l'on t'a fait. Et ouaip, je te rejoins. :noidea:
http://www.myspace.com/qualiea
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Bon ça commence a saouler, mais dès que tu dis a qq'un de moderer ses propos au cas ou il lui manquerait des éléments pour construire une argumentation solide (ce qui est évident dans ce genre de cas si occultes) alors on te répond que t'es un ptit con et que c'est parce que t'en as rien à branler avec ta sale tronche de blanc et ton ptit cul verni...
alors j vais fermer ma gueule dorénavant :oops2:
ouéééé la musique d'edd !!!
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Oki, je répondrai à ta place alors. Et je suis doué je pense pour jouer au petit con :lol:
http://www.myspace.com/qualiea
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Vas y Edd steuplaît.....

Si j'en arrive là, c'est que tu n'acceptes pas ce que j'avais à te dire, hein!?

Alors oui nous autres avons un ptit cul blanc, bien heureux (mais hélas pas conscient) d'avoir le confort (pour 95% des gens d'ici) comme une douche avec eaux chaude qui sort d'un petit tuyau, par exemple.
Mais sache que sur le problême de l'Afrique, mais surtout du Congo-Brazzaville, je peut me permettre d'en parler. Les gens que j'ai pu rencontrer làbas et ce que j'ai vu m'a suffisamment "imprégné".

Pour ce qui est des indiens et toutes les autres merdes, j'essaye d'en savoir le plus possible par les chemins détournés.

Ce qui ne nous empêche pas de pouvoir en parler ici, hein?

Tu pourras toujours dire que nous ne savons rien, l'important est peut être simplement d'en parler.
Et pas de calculé sans arrêt la véracité, ou de se dire que le mal est fait et de faire l'autruche pour finir par se dire (car dans le fond c'est bien ça) on s'en fou.

Lever le poing, c'est bien beau (peut être est ce que tu penses), mais y ajouter un index à ton poing, et là, ce sera beaucoup plus interressant (là c'est que je pense)

Bon j'y met un peu de forme, mais dans le fond, ben c'est ça.
++
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Putain Edd arrête quoi!

Encore une fois, il y a écrit hommage en titre de ces threads!

J'ai jamais prétendu élaborer une argumentation solide sur ces sujets, si on peut le faire ensemble tant mieux.

Tout ce que je vois c'est que ces threads divisent les gens. Franchement c'est glauque. On peut essayer de réfléchir ensemble aussi, nan???
chanter la vie!
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Snaf: y a division dans la forme, juste dans la forme.
ouéééé la musique d'edd !!!
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Tant mieux que ce soit juste dans la forme, on va pouvoir la remodeler, et reprendre au début :

Est Il Possible de Rendre Hommage aux Amérindiens?

Et j'ajoute : Oui. => comment? (exemple des liens de Marie)
Non => Pourquoi? (post de différents afiens)

Allez la suite.........
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Oui: en évitant les conneries inutiles.





mais





Non:parce que forcément,on dira des conneries.





Ce n'est donc pas possible.
Fuck me,i'm swiss.
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:ptdr:

c'est un point de vue interressant.....
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Bonzaï>

Citation : Bref, les livres c'est indispensable, lorsque son auteur n'omet rien, ni le blanc, ni le noir.



bien d'accord avec ta reflexion sur les livres d'histoire!

Citation : j'essaye d'en savoir le plus possible par les chemins détournés.



pareil, mais c'est quand même une démarche qui traduit une certaine éducation non?

comme cela ne représente pas la majorité de la population, loin de là, je pense que ce n'est pas possible, ou alors "vite fait" pour faire plaisir et laisser mourir........de plus une partie des gens "éduqués" à ce genre d'analyses socio-politiques vise d'autres interêts, et malheureusement, je pense que ces personnes sont par contre très majoritaires dans les gouvernements de notre petite planète.

pour moi la question de l'hommage est un donc un élément de surface. Je pense qu'il vaut mieux empêcher les guerre plutôt que de construire des monuments aux morts ( attentions je ne dit pas qu'il ne faut pas le faire, mais je pense que vous aurez, chers afiens, saisi ma pensée :clin: )

Je pense que le devoir de mémoire est indispensable (y compris pour la France bien sur...) pour ne pas oublier les erreurs passées. Mais cette prise de conscience, rappel passager des SDF pendant l'hiver, les hommages rendus aux victimes de conflits multiples etc....sont elles suffisantes?

je ne le pense pas, c'est politiquement que tout ce décide, il faut donc éduquer les masses ( j'emploie ce mot sans connotation péjorative, bien au contraire), voter,c'est une lutte continue qui se joue.

Pour finir, si ça marche pas, je serais presque tenté d'ajouter, après le poing et l'index, une détente froide et lisse :diable:
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Lupin, j'suis d'accord avec toi !

sauf la dernière phrase !

qt aux conneries, il FAUT les dire (sinon c'est du consensus mou et factice)...
ne serait-ce que pour que qq'un te dise qu'il ne faut pas les faire !
:clin:
72
Druide>
ouais je sais mais c'est la partie sombre de mon humanité qui ressort ;)
bien entendu, c'est un peu provoc (la violence ne resoud pas la violence, je sais), mais des fois j'ai du mal à croire que les hommes arriveront à se parler.

On est comme même bien verrouillés , faits comme des rats morts, d'ailleur je suis le premier à être parfois honteux de mon découragement, de mon militantisme verbal et confortable ( ce qui n'a pas toujours été le cas, va savoir pourquoi je me suis embourbé...).

C'est dans ces accès de pessimisme, cette absence (ou fragilité) de solutions ne serait-ce qu'intellectuelles que la violence ressurgit comme seule issue envisagée ( et ouais je suis faible et fait de chair, faillible comme chacun de nous,.........merde alors :mdr: )

c'est dur la lutte des classes comme même.................
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Cher Larsen, je suis totalement tes propos.
sauf que je ne suis pas honteux de mon découragement. De meme que malgré le nombre de choses qui me choquent et m'attristent legerement, je n'agirai jamais. J'ai suffisamment de mal à m'occuper de moi.

Citation : va savoir pourquoi je me suis embourbé...).


cela me rappele la phrase de mon auteur fetiche qui dit grosso-merdo que les jeunes passent leur temps à lutter contre la société qu'ils croeint mise en place par leurs parents jusqu'au jour ou ce sont eux les parents...

Citation :
C'est dans ces accès de pessimisme, cette absence (ou fragilité) de solutions ne serait-ce qu'intellectuelles que la violence ressurgit comme seule issue envisagée ( et ouais je suis faible et fait de chair, faillible comme chacun de nous,.........merde alors )



Citation : C'est dans ces accès de pessimisme, cette absence (ou fragilité) de solutions ne serait-ce qu'intellectuelles que la violence ressurgit comme seule issue envisagée ( et ouais je suis faible et fait de chair, faillible comme chacun de nous,.........merde alors )


Je vais me répéter mais cette volonté philantropique lorsqu'elle est réfléchie apporte forcement un regard different sur les problemes. Des que l'on cherche les causes de quelque dysfonctionnement, la culpabilité repose toujours sur une association profiteur et gros cons futés de toute espece / masse stupide ne comprenant rien, ou ne le voulant. Tout cela pour dire que le vrai chemin de la philantropie passe forcément par une etape plus misanthrope.
Et ce jusqu'au jour où l'on aura des gens sensés et raisonnables. Cela sonne asseptisé, mais tout depend de ce que l'on applique derriere ces notions.
http://www.myspace.com/qualiea
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Citation : je n'agirai jamais



dis pas ça carotte!

Citation : mon auteur fetiche



qui? ;)

Citation : Des que l'on cherche les causes de quelque dysfonctionnement, la culpabilité repose toujours sur une association profiteur et gros cons futés de toute espece / masse stupide ne comprenant rien, ou ne le voulant. Tout cela pour dire que le vrai chemin de la philantropie passe forcément par une etape plus misanthrope.


albatar, tu vas me faire cogiter :bravo2:

développes, stp, parce que si on s'arrête à la dernière étape, c'est chaud.........comment tu fais pour repasser en mode philanthrope, une fois fait le constat (que je reprends pas mal pour ma part) que nous sommes une espèce merveilleuse mais peut-être vouée à l'autodestruction voire la destruction totale de la planète, à plus ou moins long terme?
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Je n'ai pas encore la reponse.... D'où ma non-implication dans le passage à l'acte. :??:
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