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Est-il possible de rendre hommage aux amerindiens?

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Sujet de la discussion Est-il possible de rendre hommage aux amerindiens?
Je me pose sérieusement la question.


25 millions de morts directs ou indirects. Que reste-t-il? Une image d'Epinal d'un mec avec des plumes sur la tête.

Pour les rares qui restent, déculturation et misère.


Et dans l'esprit de tous la gloire immense d'une époque où on créait un Nouveau Monde!


Aucun pardon. Le génocide continue encore tous les jours.

AUCUN PARDON!
Vous pouvez crever, votre existence est génante, embarassante, vous avez l'air cons avec le cul à l'air et votre folklore de primitifs. Crevez! Jusqu'au dernier! On voudrais que vous n'aillez jamais existé ailleurs que dans un film de cowboys.


Ce n'est pas grave car vous n'êtes pas vraiment des êtres humains, cette phrase se niche dans tous les cerveaux du monde civilisé.
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Fais gaffe à ce que ton coude ne glisse pas du comptoir! :boire2: :D:
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Humm, sur le sujet, je te conseille un excellent bouquin : 1000 femmes Blanches de Jim Fergus, qui parle d'un troc entre blancs et indiens. 1000 femmes blanches (issues de prisons ou de psychiatrie) contre ( officieusement) leurs terres et à plus long terme leur culture (naissance de "sangs mêlés" et apprentissage du christiannisme).
Bah, avec ces conneries on est pas loin de la situation actuelle qui vise à imposer le christiannisme aux musulmans.

Et puis tiens, qui as entendu parler de l'anniversaire des 20 ans de la mort de près de 500 000 indiens de la ville de Bhopal?
Charmante bourgade d'1 million d'habitant dont plus d ela moitié à crevé ou lentement décrépis grâce à notre somptueuse industrie agricolo-chimique qui s'exporte aussi bien que le sida?
Enfin, bref, le bouquin c'est Minuit moins 5 à Bhopal. Ecoeurant, mais aussi interressant pour découvrir un peu la culture indienne.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Yes même s'il ne s'agit pas des mêmes indiens
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Citation : AUCUN PARDON!
Vous pouvez crever, votre existence est génante, embarassante, vous avez l'air cons avec le cul à l'air et votre folklore de primitifs. Crevez! Jusqu'au dernier! On voudrais que vous n'aillez jamais existé ailleurs que dans un film de cowboys.


Ce n'est pas grave car vous n'êtes pas vraiment des êtres humains, cette phrase se niche dans tous les cerveaux du monde civilisé.



serieux snafu ces polémiques si crues mènent à quoi!?
y a ptet d'autres moyens d'avancer ou de rappeller ces problèmes nan!?
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où tu vois une polémique?

avec qui je me suis engueulé?


J'ai envie d'en parler alors j'en parle, et je pense pas pouvoir en parler sans y mettre un minimum de passion.


"ces problèmes".....

:beurk:


putain, fais chier quoi

OUAIS c'est cru, c'est ça le mot. C'est super cru.
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Libre a toi bien sur
juste moi ça m'agace le genre j me reveille alors je chie sur tout le monde! :D:
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Rendre un hommage à 25 millions de gens pour toi c'est chier sur tout le monde.



Tu vas finir par m'énerver. :|
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Citation : Est-il possible de rendre hommage aux amerindiens?



bon bah non, toujours pas alors...
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Mais non mais tu débarques là en gueulant sur tout le monde parce que toi tu as eu l'illumination ce matin au reveil.
on t'a pas attendu t sais :D:
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Bref sans rancune je vous laisse les fiiissssssss :coucou:
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Citation : Mais non mais tu débarques là en gueulant sur tout le monde parce que toi tu as eu l'illumination ce matin au reveil.



Perso, je trouve que tu as le droit de t'en foutre. Mais vengeur masqué ou d'autre peuvent aussi venir ici pour en parler, où simplement laisser sur Af, une ptite bougie, qui par là même pourrait ramener certain à reconsidérer leurs idées sur ce genre de question, ou leurs propos.
Mais non, te sens pas concerné Edd.......
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Clair!
c'est une question de forme :bravo:
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Citation : en gueulant sur tout le monde parce que toi tu as eu l'illumination ce matin au reveil.




excuse-moi encore.

La prochaine fois que tu t'indigneras sur quelque chose je te dirai ça aussi "pfff mais attends t'es relou là..."

je t'ai pas demandé de poster ici putain!
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Citation : Est-il possible de rendre hommage aux amerindiens?



à mon avis ouais, en apprenant leur culture, le pourquoi du comment du choix de tel totem (d'ailleurs ça sert à quoi un totem?), leur fêtes etc........

Mais ça restera un hommage silencieux hélas.......
ya eu un bon reportage (faut pas rêver ) il y a 3 semaines, bon c'était pas super poussé sur leur culture, mais c'était déjà bien vu le nombre de fois qu'on les entend parlé ou qu'on en parle sans toute suite tombé dans le mec avec un cheval et une plume.
Je ne sais pas si tu l'as vu vengeur, c'était axé sur la route de la conquète de l'Ouest.....
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : en apprenant leur culture, le pourquoi du comment du choix de tel totem (d'ailleurs ça sert à quoi un totem?), leur fêtes etc........



euh.... le problème c'est que de l'Alaska à Terre de Feu il n'y a pas qu'une seule culture.....
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Citation : problème c'est que de l'Alaska à Terre de Feu il n'y a pas qu'une seule culture.....



Hummm, tu pourrais préciser un peu?
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Précision : Comanches, Apaches, Hawaks, etc....
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Ben tiens tu tombes bien Mauvaise Lune : je me demandais si de la part de telle ou telle tribue, on avait une connaissance de leur vision du continent.
C'est à dire si ils se nommaient (en dehors de leur nom de tribu) en habitant d'un continent, tu vois façon amérindien, mais avec leur vision?
Pourrais tu m'éclairer làdessus, ou quelqu'un d'autre.....

Je me doute que certain se nommaient par rapport aux régions où ils passaient le plus de temps mais j'aimerais un peu en savoir plus.
Merci Vengeur Masqué pour le thread, c'est finalement une bonne idée, voilà que je réfléchis :police: :police: :police:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Pour répondre à la question:

non ce n'est pas possible. Pourquoi, because USA rulez.

Tu crois qu'ils ont fait chier les Etats Unis en leur demandant de reconnaitre le génocide des indiens pour adhérer à L'ONU? ( vous aurez sans doute compris le parallèle avec une affaire Turquo-européenne au gout du jour :diable: )
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Citation : C'est à dire si ils se nommaient (en dehors de leur nom de tribu) en habitant d'un continent, tu vois façon amérindien, mais avec leur vision?



je ne sais pas s'ils avaient conscience du continent... Y a-t-eu des Indiens explorateurs pour parcourir l'ensemble du continent? je crois pas.

En tout cas il s'agit bien d'une myriade de cultures bien sûr,


des Mapuches au Inuïts en passants par les Quechua, Sioux, Apaches, Iroquois, Aztèques, Incas, Abenaquis, Algonquins, Malécites, Hurons, Montagnais, Aléoutes, Esquimaux, Cris, Ojibwas, Tinglis, Haïda, Timshians, Kwakuitis, Thompson, Nez Percés, Shwanees, Micmacs,Cherokees, Chicksaws, Creeks, Caddos, Coktaws, Blackfoots, Pawnees, Kiowas, Comanches, Shoshones; Pauites, Utes, Navajos, Hopis, Zunis, Tanoans, Pueblo, Pomos, Miwoks, Yokuts, Chumashs, Matacos, Chipayas, Uros, Tzotziles, les Cacqchiquéles, Mames, Otavalos...
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Citation : « J'ai serré la main a beaucoup d'amis, mais il y a des choses que je veux savoir et que pas un ne semble capable d'expliquer. Je ne peux pas comprendre comment le gouvernement qui envoie un homme combattre, comme il le fit avec le général Miles, peut ensuite rompre ses promesses. Un tel gouvernement a quelque chose de mauvais en lui... Je ne comprends pas pourquoi rien n'est fait pour mon peuple. J'ai entendu discours après discours mais rien n'est fait. Les bonnes paroles ne servent à rien s'il n'en sort quelque chose.. Les paroles ne me rendent pas mes morts. Elles ne me rendent pas mon pays envahi aujourd'hui par l'homme blanc. Elles ne protègent pas la tombe de mon père. Elles ne me rendent pas mes chevaux et mon bétail.

Les bonnes paroles ne me rendent pas mes enfants. Les bonnes paroles ne changeront rien à la promesse de votre chef de guerre le général Miles. Les bonnes paroles ne donnent pas bonne santé à mon peuple, et ne les empêchent pas de mourir. Les bonnes paroles ne donneront pas à mes gens un lieu où ils puissent vivre en paix et prendre soin d'eux-mêmes.

Je suis fatigué des discours qui ne débouchent sur rien. J'ai le cœur malade quand je me rappelle toutes les belles paroles et les promesses non tenues ; il y a eu trop de paroles venant d'hommes qui n'avaient pas droit à la parole. Trop de mauvaises interprétations ont été faites ; trop souvent les hommes blancs se sont mépris sur les Indiens.

Si l'homme blanc veut vivre en paix avec l'Indien, il peut vivre en paix. Il n'est pas nécessaire de se quereller. Traitez tous les hommes pareillement. Donnez-leurs à tous une chance égale de vivre et de croître... Vous pouvez aussi bien attendre des rivières qu'elles coulent à l'envers, qu'exiger de n'importe quel homme libre qu'il soit content d'être enfermé et que la liberté d'aller où bon lui semble lui soit refusée. Si vous attachez un cheval à un piquet, vous attendez-vous à ce qu'il grossisse ? Si vous parquez un Indien dans un coin de terre et que vous l'obligez à rester, il n'y sera pas content et il ne croîtra ni ne prospèrera.

J'ai demandé à certains grands chefs Blancs d'où ils tenaient le droit de dire à l'Indien qu'il resterait dans un endroit alors qu'il voit les hommes blancs aller où ils veulent. Ils ne peuvent me répondre. Ce que je demande au gouvernement, c'est d'être traité comme les autres hommes sont traités. Si je ne peux pas aller dans mon propre foyer, donnez-moi un foyer où mon peuple ne mourra pas si vite...

Je sais que ma race doit changer. Nous ne pouvons rester tels que nous sommes à côté de l'homme blanc. Nous ne demandons qu'une chance égale de vivre comme tous les autres hommes vivent. Nous demandons à être reconnus comme des hommes. Nous demandons que la même loi soit appliquée pareillement à tous les hommes. Si un Indien viole la loi, punissez-le par la loi. Si un homme blanc viole la loi, punissez-le aussi.

Rendez-moi ma liberté - liberté de voyager, liberté de m'arrêter, liberté de travailler, liberté de faire du commerce là où je le choisis, liberté de suivre la religion de mes pères, liberté de penser et d'agir pour moi-même - et j'obéirai à chaque loi ou je me soumettrai au châtiment.»



«Nos pères nous ont transmis de nombreuses lois, qu'ils avaient apprises eux-mêmes de leur pères. Elles disaient de traiter les hommes comme ils nous traitent, que nous ne devions jamais rompre un accord les premiers, que c'était une honte de dire des mensonges, que seule la vérité devait être dite.»

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Citation : Quand le dernier homme rouge aura disparu de la surface de cette Terre et que le souvenir des miens sera devenu un mythe parmi les hommes blanc, ces rivages grouilleront des morts invisibles de ma tribu, et lorsque les enfants de vos enfants se croiront seuls dans les champs, les magasins, dans les boutiques, sur les routes, ou dans le silence des bois impénétrables, ils ne le seront pas. Sur toute la terre, il n'y a pas d'endroit où la solitude soit possible. La nuit, quand les rues de vos villes seront silencieuses et que vous les croirez désertes, elles seront remplies par la foule des revenants qui occupaient autrefois cette belle contrée et continuent de l'aimer. L'homme blanc ne sera jamais seul