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Est-il possible de rendre hommage aux amerindiens?

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Sujet de la discussion Est-il possible de rendre hommage aux amerindiens?
Je me pose sérieusement la question.


25 millions de morts directs ou indirects. Que reste-t-il? Une image d'Epinal d'un mec avec des plumes sur la tête.

Pour les rares qui restent, déculturation et misère.


Et dans l'esprit de tous la gloire immense d'une époque où on créait un Nouveau Monde!


Aucun pardon. Le génocide continue encore tous les jours.

AUCUN PARDON!
Vous pouvez crever, votre existence est génante, embarassante, vous avez l'air cons avec le cul à l'air et votre folklore de primitifs. Crevez! Jusqu'au dernier! On voudrais que vous n'aillez jamais existé ailleurs que dans un film de cowboys.


Ce n'est pas grave car vous n'êtes pas vraiment des êtres humains, cette phrase se niche dans tous les cerveaux du monde civilisé.
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Peut-être en se disant que ce qu'on à de mieux à faire dans ce laps de vie c'est d'assurer la survie de notre éspèce et l'accroissement de nos connaissances? :noidea:
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Citation : de plus une partie des gens "éduqués" à ce genre d'analyses socio-politiques vise d'autres interêts, et malheureusement, je pense que ces personnes sont par contre très majoritaires dans les gouvernements de notre petite planète.



En fait sur cette partie bariolée, je crois sincèrement que ces gens éduqués qui sont au gouvernement font partie, de euhhh, une espèce de secte.
N'importe qui ne pourra jamais entré au gouvernement (à part peut être député et encore). Bref, la démocratie n'existe pas.
Il faut un passé, des parents qui ont fait ceci ou qui sont comme ça pour y rentré, du moins pour passé le stade "d'admission".
Ensuite tu as sûrement une batteries de tests, pour voir si tu es quelqu'un de sans pitié et sans remord. Ca fait un peu glauque, mais c'est hélas la réalité. Nos politiques issus d'une pensée et d'un monde que je n'avaliserai peut être jamais, ont cette faculté de répondre à ce que nous autres citoyens ne pouvons comprendre.

Comme tout ce qui a été révélé sur le Rwanda (cf thread sur ce sujet dans le pub).
Et plus récemment sur cette volontée de suprimer ce qui était peut être le plus beau dans ce putain de pays : Le droit à tous les citoyens français à une assistance sociale, médicale, juridique et éducative.

L'école décrépit et les écoles privée font main basse sur les nouveaux clients de 10 ans.
L'hôpital disparait dans ses fuites d'eau et ses infirmières crevées au profit de cliniques où les consultations bénéficie toutes de dépassements d'honoraires non remboursables, évidemment.
L'assistance sociale se fait déssouder par le médef et tout ces cons qui pensent que pour être chômeur, il faut le vouloir, et qu'il y a plus de 3 000 000 de gens qui ne cherchent pas de boulot, qui ne se démènent pas pour décrocher un contrat, et qui poirottent tranquillement avec leur 2000 balles pour vivre par mois.

Bref, comme m'avait dit un Prof de français (dont je suis reconnaissant à ce titre pour m'avoir éveiller au monde dans lequel j'allais grandir) qui nous avait sorti un jour devant le silence de toute la classe : "Il faut pouvoir être un assassin pour être un Homme politique".

Cette phrase, m'a transpercé, j'avais 16 ans à l'époque, et j'ai grâce à lui pris conscience qu'il fallait réfléchir sur ce qui nous est servis à longueur de temps.
Essayer de garder une certaine distance sur ce qui peut être dit de ces gens, et tenté de voir plus loin que leurs discours.
N'ont pas forcémment pour décridibiliser à chaque fois, simplement pour que la pensée personnelle de chacun puisse émerger, et non pas s'accrocher à ce qui se dit.

C'est l'effet que ça m'a fait je crois. Je pense comprendre des choses que j'aurais pas compris sans son intervention.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : la culpabilité repose toujours sur une association profiteur et gros cons futés de toute espece



Permet moi de te dire que tu me prend pour un gros con futé.
et que là, tu abuses séverement de par ton jugement qui justifie ton j'men foutisme.

Citation : la masse stupide ne comprenant rien, ou ne le voulant.



Ca ça me fait doucement rigolé, amèrement. Cette masse se fait berner depuis des décennies, elle n'est pas stupide comme tu le prétends !! Bordel !

Citation : Je vais me répéter mais cette volonté philantropique lorsqu'elle est réfléchie apporte forcement un regard different sur les problemes



Ca c'est ben vrai ma bonne dame..... oh oui......

Citation : Tout cela pour dire que le vrai chemin de la philantropie passe forcément par une etape plus misanthrope.



Putain sans deconner, t'a réfléchis longtemps pour sortir ça sur ce thread??

Je veux pas être morveux, mais bon, je vois pas l'intêret de ce genre de pompage de ressources intellectuelle, à si une en fait,
ça m'a fait découvrir ce mot qui résume bien cette philo n'apportant pas grand chose au débat :

un zoli philodendron, voilà ce que c'est : un philodendron.

Pour expliquer à ceux qui ne savaient pas ce que c'est comme moi, Plante ornementale originaire d'Amérique Tropicale (cf petit Larousse).


[/quote]Je n'ai pas encore la reponse.... D'où ma non-implication dans le passage à l'acte.[quote]

Tu ne votes jamais donc?

=> ok, je me casse.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation :
Il faut un passé, des parents qui ont fait ceci ou qui sont comme ça pour y rentré, du moins pour passé le stade "d'admission".



Je dis pas que tu as entierement tord, au contraire, mais regarde par exemple d'ou vient Segolene Royale.

> Carotte, c'est de qui la phrase ? Parce que je l'aime beaucoup.
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Citation : Permet moi de te dire que tu me prend pour un gros con futé.
et que là, tu abuses séverement de par ton jugement qui justifie ton j'men foutisme.


Pourquoi tu as un poste si important dans le monde?
Je crois que tu n'as pas compris réellement ce que je voulais dire. Et je ne justifie pas mon j'm'en foutisme, je l'explique, c'est différent.
La masse se fait berner en effet, et, elle est souvent stupide.
Mais tu as le droit de ne pas partager cette idée. Je ne prétends pas détenir la vérité absolue hein.

Citation : Putain sans deconner, t'a réfléchis longtemps pour sortir ça sur ce thread??


Je te rassure, non. C'est suffisament evident.
Apres, si tu préfères croire que l'on peut se contenter de condamner certains individus sans condamner au final l'essentiel de se qui forme l'humanité, libre à toi.
Moi je prétendrai que tu as des oeilleres. Tu me diras non, je te dirai: ben si.

Citation : Tu ne votes jamais donc?


Si, quand j'ai envie. Je n'ai par exemple pas voté au second tour des dernieres elections présidentielles. Mais au premier, si.
Tu as le droit de croire en l'être humain, j'ai le droit d'être exaspéré par sa naiveté.

Mais la vraie question reste comment rendre hommage aux amerindiens?
Simple, il n'y a plus de grandes possibilités. Alors, au choix:
Monuments?
Déclaration officielle pour etablir un jour à leur memoire ?
renommer des rues/terres?
Aller plus souvent dans leurs casinos?
:)

(Gabou> Terry Pratchett)
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Citation : Est-il possible de rendre hommage aux amerindiens?



Merde, j'avais mal lu!

Je croyais qu'il y avait écrit: "est il possible de rendre hommage aux américains?"

Dommage... :mrg:
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C'est interressant de reparler du fait accompli...

les amérindiens ont-ils moralement le droit de réclamer aux envahisseurs de retourner chez eux ?

pourtant les algériens l'ont fait avec les pieds noirs !?...

mais alors?... et le pen avec les immigrés ?!...





quid du fait accompli ?

quid de la géométrie variable ?

quid de la bétise des valeurs morales face à la réalité du monde ?!...





quid de la politique française en afrique ?!...

putain... et le rwanda dans tout ça ?




(général custer !... c'est un métier ?...).
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Citation : mais regarde par exemple d'ou vient Segolene Royale.



Non effectivement, je ne sais pas, et si je comprend ce que tu veux dire, c'est qu'il ne faut pas généraliser sur les origines sociales de nos politiques, ok, mais je rajouterai Que madame Royale ne sera sûrement ministre des affaires étrangères ou ministre premier de l'Etat.
Bon en même temps faut savoir que les conseillers ministériels sont sûrement plus important dans la machine que les minitres eux-même, vastes bocal de ministres.
Et à ce propos, je ne sais pas non plus si Madame ROyale a débuté par un poste de conseiller à tel ou tel ministère.

Ce que je sous entendait, de part les origines, c'est que tu n'auras jamais au niveau exécutif des monsieurs tout le monde, des gens aux origines arabes, africaines, polonaises etc ..... sans oublié les bien cutéreuses...... :)

Enfin, bref.


Pour revenir à Madame Paluche,

Je comprend ton possible désabusement face à tout le merdier Humain.
Ce sont des sujets difficilement accessibles pour nous, puisque nous ne sommes qu'électeurs de tel ou tel mec qui décide, et qu'à l'étranger on est simplement spectacteur pour la plupart.

Pour les Indiens,

tu dis :

Citation : Simple, il n'y a plus de grandes possibilités



Et ce qui est un peu énervant, c'est que justement si tu t'étais donné la peine, ne serait-ce que de lire la surface des liens que Marie nous a filé, tu aurais pu constater que les Canadiens (qui apparemment occupent aussi pas de terres indiennes) ont le bel esprit de rendre aux indiens une part décisionnaire dans leur sytème d'Etat.

Pouvons nous leur rendre Hommage?

Les rendre vivant en leur permettant d'agir pour les leurs et les blancs-becs et non en les empoussiéré depuis 200 ans dans leur réserves.

Moi je crois plutôt que tu as un peu la flemme, pas vrai?
C'est sûr c'est chiant de penser aux autres (sûrement autant que de se lever à 3H quand ton marmot fait un cauchemard).
Mais sans les autres à mon avis, on doit pas être grand chose.
Quoique là dans tout ça , je m'éloigne.
Tu vas me dire que je crois que tu es égoïste et tout ça. Je ne te connais pas assez pour penser ça.

Seulement, prendre une pelle et balancer la merde, c'est lourd et puant.
Des gens prennent le parti des ONG, vivent de ça et luttent contre nos politiques, en aval, hélas.
Il y a largement de quoi faire pour ne pas oublié tel ou tel peuple.

Et surtout ne viens pas me dire et toi, tu fais partie d'une ONG ?
Surtout pas !



Citation : Apres, si tu préfères croire que l'on peut se contenter de condamner certains individus sans condamner au final l'essentiel de se qui forme l'humanité, libre à toi.



Citation : Tu as le droit de croire en l'être humain, j'ai le droit d'être exaspéré par sa naiveté.



Je sais pas trop quoi te dire làdessus.
Lorsque je part "en croisade" sur AF dans le but de faire émerger la possibilité de se souvenir et d'expliquer ça ou ça et de capter ça ou ça,

Je n'oublie jamais que depuis, sûrement l'Origine de l'Humanité, nous nous combattons avec plus ou moins de violence, et avec plus ou moins d'intelligence.
Ca je ne l'oublie pas, je n'oublie pas non plus que nous provenons de l'animal, jusqu'à preuve du contraire.
Sachant qu'en plus d'être destructeur de notre propre race, nous avons la capacité de détruire tout un éco-système.
Bref, on a vachement de pouvoir dans cet univers, en ce qui concerne la destruction.

Mais à côté de cela, et là je reviens un peu sur terre, on a eu des gens qui nous ont permis d'avoir ce qui nous reste aujourd'hui.

On a eu des résistants face aux nazis, on a eu des simone veil et consort, des Mahtmah Ghandi (un des plus grand selon moi), et tellemnt d'autre qui sont et qui resteront dans l'anonymat.
Alors voilà le pourquoi de mon comment.
Je suis écoeuré tout comme toi, mais j'ai la chance de sortir loin de France et de prendre involontairement conscience de la vie, de la mort, et de l'horreur humaine par extrapolation de ce qui s'est passé en Afrique (je n'ai pas vécu la guerre civile en direct).

Mais ce voyage m'a offert une vision réelle et non cathodique de ce que peut être une autre culture, un autre peuple, et tout simplement un autre monde par rapport au notre occidental.

Et voyant comment nous vivons, voyant comment ils vivent, j'ai compris qu'il faudrait moi même que je change sur beaucoup de choses.

Et c'est en comprennant aussi comment L'afrique a évolué depuis les colonnie (et avec elle des millions de gens) que j'avais décidé de ne jamais oublié les actes des colons.
Bref, je vais pas raconté ma vie non plus, on est pas là pour ça.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : pourtant les algériens l'ont fait avec les pieds noirs !?...

mais alors?... et le pen avec les immigrés ?!...



Ou la la, attend ,
mélange pas tout.

Les algériens ne sont pas venus en France pour nous envahir, n'oublie pas ça.

Ca n'est pas du tout comparable avec les amérindiens qui ont perdu absolument toute liberté lorsqu'un autre peuple est venu sur leur territoire.

Les algériens sont venus, pour se protéger, et pour travailler, à reconstruire avec leur sueur et santé La France détruite par les nazis, comme les Italiens, Les gens de L'Est etc......

Ils ont aussi servis pendant la seconde guerre Mondiale de première ligne sur divers fronts.

Donc, viens pas te demander si Le pen a le droit ou non de prendre les immigrés de cette façon. C'est un conseil.
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:mdr:

ça marche bien, hein ?
:mdr:

pourtant... personne n'a envahit personne...

la méga majorité des gens qui sont allés vivre loin de chez eux sont des braves gens, sans idées politiques, ni idées de grandeur ou de colonisation, d'envahissement ou quoi que ce soit...

juste, ils avaient cette possibilité pratique pour s'en sortir...
et ne pensaient pas, en fonction des idées majoritaires de leur époque, faire du mal.

c'est valable pour les pilgrims, les espagnols d'algérie ou les marocains de france.

tous objectivement des braves gens.



(rien n'est simple...
ne vouloir jamais dévier d'une belle ligne de conduite... est peut-être le meilleur moyen d'aller tout droit !... dans le mur !!!...).
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Citation : ça marche bien, hein ?



ptain, je vais allé me détendresur alerte citation ! :ptdr:

je capte plus rien là

Citation : ne vouloir jamais dévier d'une belle ligne de conduite... est peut-être le meilleur moyen d'aller tout droit !... dans le mur !!!...).



put.... là non plus, rien capté au sous entendu ;)

Ce que je sais c'est que comme tu le dis c'est des braves gens (mais peut être encore plus courageux que brave).
Je reviens encore à ma seule xpérience en terrain totalement inconnu, et oui, il est ultra difficile de s'adapter à une autre culture..... surtout lorsque les locaux ne font pas d'effort pour faciliter cette adaptation.
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> Pour info, bonzai, segolene sort en effet des ecoles bien comme il faut, dont l'ENA. Mais son enfance n'a rien a voir avec une enfance doree. Je suis sur que tu le retrouves avec d'autres hommes politiques, d'ailleurs. Mais en fait, je crois que c'est surtout un faux probleme.
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Citation : Mais en fait, je crois que c'est surtout un faux probleme.



Ouais finalement, ça n'a peut être pas tant d'importance. Mais je crois fermement que selon tes idéaux le mec lambda sorti de l'ENA ou sciencePO fera ou ne fera pas carrière en politique.
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Citation :
Ouais finalement, ça n'a peut être pas tant d'importance. Mais je crois fermement que selon tes idéaux le mec lambda sorti de l'ENA ou sciencePO fera ou ne fera pas carrière en politique.



Je comprends pas ce que tu veux dire par la ? (tes ideaux, tu parles des miens, ou de ceux qui sortent de l&ENA ou science po ?)
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Non lol, de ceux qui sortent de làbas :clin:
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Ben je sais pas pour les ideaux; le fait meme de rentrer a l'ENA, ca montre quelque peu quels sont tes ideaux, quelque part.
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Faut voir...

t'as entendu parler de jospin ?...
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Ouais. Un gros looser !

Jospin, c'est un peu a part, d'ailleurs. Cela dit, la plupart des hommes politiques au devant de la scene, ce sont souvent des vilains canards, j'ai l'impression
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Serge rafy a écrit un bouquin sur jospin (avec son aval, en plus !...) qui s'appelle "secret de famille".

assez édifiant...
:??:
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Citation : Ouais. Un gros looser !



:mdr: :mdr: :mdr:






Hors sujet : :non: lOser

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Amérindiens..... Amers-Indiens

Allez un UP pour les Indiens d'Inde qui sont parvenu par la désobéissance
et la non violence à renvoyer les Anglais sur leur greens......
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : (rien n'est simple...
ne vouloir jamais dévier d'une belle ligne de conduite... est peut-être le meilleur moyen d'aller tout droit !... dans le mur !!!...).



=> Druide

Je ne comprend pas le fond......

Une belle ligne de conduite, ça te sert à toi et aux autres, logiquement.

Maintenant je reste humble si on veut face à mes propos : j'ai visité taleur un site d'un groupe de zic que j'ai découvert récemment. Ces mecs ont fait des concerts dans des mondes extremment différent => Inde, France, USA, Maroc......

Ils ont grâce à elle (musique) découvert et surtout partagé.

Ils en ramènent des choses qu'ils expriment sur leurs album, et surtout des milliers de choses (communément appelé vibrations) qu'ils gardent en en eux (ou qu'ils ne peuvent traduirent).
Je respecte vachement ça, en fait. Chez eux. A la lecture des différents trucs du site.
Ca peut paraître HS tout ça, mais je n'arrive pas trop à expliquer , en fait.

Je crois que comme je disais sur l'autre thread consacré au Rwanda, les médias peuvent être un souci s'ils ne sont pas libres.
Je crois en voyant le site de ces gars (et ma propre expérience) ainsi que les témoignages des autres, que partir loin dans des conditions similaires aux peuples que tu va rencontrer, est une source de choses qui aménent à changer.
Je suis sûr que tous les gens qui ont eu le bol de pouvoir partir loin, sont revenus transformés.

Nos lignes de conduites viennent de nos expériences. Une soit disant belle ligne de conduite reste une ligne de conduite.
Chacun prend sa propre direction,
Penser que cela puisse amener droit dans le mur, ce n'est pas forcémment faux, à un niveau individuel.
Mais au niveau collectif, je ne vois pas où serait le mur........
Non pas à devenir tous des clones, c'est loin de là ce que je pense.

Et si les masses était contraires à ce qui se passent aujourd'hui, comment crois tu que ce serait?

Hors sujet : bon, je vais m'ouvrir une binouse.........
monologues quand tu nous tiens........ :boire2:

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Je faisait une petite analogie avec la route...

(attention, mode vandame on !) :

la vie et la morale qu'on se fait ou qu'on nous inculque (comme "code de la route" )... est comparable à une route.

on part parfois avec des principes, une direction, un horizon à atteindre et le désir d'être "droit" comme mec, d'avoir une ligne de conduite à respecter et des certitudes sur le chemin qu'il faudrait prendre pour que tout aille mieux (dans le monde... par exemple).
on cherche à être quelqu'un de bien, fiable et qui ne dévie pas !

puis on se rend compte... que les routes c'est plein de virages.
et que la réalité de la vie c'est pas une ligne de conduite bien droite.
c'est gèrer au mieux en faisant des embardées.
et en admettant que les autres sont obligés de faire pareil.

et que tous ceux qui ne le font pas (rigidifiés dans leurs préjugés et certitudes) vont dans le mur.

alors, on comprend que "rien n'est simple".

et celui qui crie le plus fort n'est pas toujours celui qui crie le mieux.

voila.

(vous pouvez maintenant vous foutre de ma gueule... :clin: ).
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Citation : "rien n'est simple".



cette fin me fait flipper !

ça ressemble à un point ( de syntaxe)

Brrrrrrrrrr :surpris:

:??:
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Ok, rien n'est simple, c'est évident.

De part le nombre d'êtres vivants qui ont participé ( donc le nombre de raisons) à tel ou tel crime contre un ensemble de personne, ici les indiens "d'Amérique du nord".

Ce n'est pas pour moi une finalité (rien n'est simple) à un fait.

C'est une finalité à ce que nous ne pouvons capté de tel ou tel fait, vu le nombre de participants et le temps qui s'est écoulé depuis ce fait.

Et en disant "rien n'est simple", ça ressemble un peu au fait de se mettre des oeuillères pour se protéger et obscurcir le futur.
Pourtant c'est simple.
Le futur, il est tracé de part le présent.
Sans vouloir être prise de tête, le futur c'est un avenir de merde pour les populations que nous oublions lorsque nous votons pour tel ou tel partis politique.

"rien n'est simple".

Ok, mais si les tibétains sont sous le joug depuis 50 ans d'autres humains, c'est assez simple pourtant.
Tu as des Chinois qui ont peur de la culture tibétaine, non?

Pourquoi?

Peut être parcequ'ils ont peur que ça amène la majorité des chinois à contester.

Pour nous Européens, c'est loin le tibet. C'est vrai.

Mais merde ! Il suffit de s'imaginer sortir boire un café, et de comprendre qu'il est impossible de parler du chocolat (qui est fourni avec dans notre pays) qui détend par peur de se faire dénoncer, et par là emprisonné ou lynché.

Alors comment pouvons nous faire nous Européens?

c'est surtout ça la vraie question (du tibet à l'Afrique)

et c'est là et pour cette question que ce thread a lieu d'éxister.......

Comment faire?

Ne pas lâcher l'affaire :

Pas obligé de se sentir submergé par la distance de nos lointains voisins

Pas obligé de se dire que nous n'avons aucun moyen de pression face à ceux qui décident

Ils nous faudraient l'ONU mais version II, dégagée de tout lien avec l'économie mondiale, juge parmis les juges, qui puisse agir selon pour les libertés de chaque personne qui se promène sur le sol ( et dans les airs pour certains :D: )

Ouais , je sais ce que tu vas me dire Druide........

Descend de ton arbre petit scarabée.......

Putain, c'est con.

C'est si simple de vivre en harmonie avec ce qui nous entoure.... sans déconner
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