Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?
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Doc-Vazzo
2998
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/04/2003 à 18:46:46Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?
Putain!!! y démarre grave ton topic
vifen
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
58511 Posté le 28/05/2023 à 01:05:19
je trouve ça vraiment pas mal aussi, bon boulot.
Will Zégal
75511
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
58512 Posté le 30/05/2023 à 07:06:28
Amuse...
(parce que ça devient fatigant de s'agacer ou de se navrer dans ce monde de fou)
J'interviens en ce moment dans un collège. L'autre jour, on va à la salle d'informatique.
Les plus anciens se rappellent qu'au collège, on avait l'EMT : "éducation manuelle et technique". On y apprenait des bases de bricolage, cuisine, couture...
EMT remplacée par "techno" qui se résume à des cours d'informatique. Cours dispensés par des anciens profs... d'EMT, donc pas formés à l'informatique et encore moins à son enseignement.
Cours d'informatique n'ayant rien à voir avec ceux que les anciens ont pu suivre au lycée, parfois au collège. On y apprenait ce qu'était un ordinateur, de quoi c'était composé, comment ça marchait... On y apprenait même des bases de programmation.
Disclamer : moi qui étais un geek et kiffait ça, j'ai longtemps trouvé ça idiot, trouvant plus "utile" d'apprendre aux jeunes à se servir de traitements de texte ou de tableurs. On n'échappe pas toujours à la bêtise.
Désormais, l'éducation nationale a exhaussé mon vœux débile et les jeunes apprennent effectivement à se servir de traitements de texte et de tableurs.
Mais pas ce qu'est un ordinateur, comment ça fonctionne, ce qu'est un réseau, un protocole de communication, faire la différence entre un stockage local et un cloud, etc. ça va plus loin : la notion même de fichier n'est pas une évidence.
Ne parlons pas de bases de sécurité. L'autre jour, un des élèves avec qui je bosse lance une recherche (évidemment sur Google) et en arrivant sur la page, clique directement sur "tout accepter" pour les cookies. Je leur ait fait un rapide topo sur les cookies et les traceurs dont ils n'avaient visiblement jamais entendu parler.
Bref, au lieu de faire des citoyens éclairés, ce que professe l'école, on forme juste de futurs exécutants du travail.*
On en vient à mon "amuse" : en utilisant cette salle informatique, je me suis rendu compte que leurs ordinateurs tournaient sur... je vous le donne en mille, Emile... Windows 7.
Crackés, évidemment.
Quitte à ne pas avoir les moyens d'équiper les salle d'informatique en ordinateurs récents et en OS récents et officiels, au moins auraient-ils pu les mettre sur Linux. Ah ben non.
* attention : je ne nie pas l'intérêt de former des collégiens à l'utilisation de traitements de textes et autres logiciels leur permettant de faire des dossiers, des présentations, de "créer des contenus", etc.
Moi-même, j'interviens dans ce collège pour former des gamins volontaires au son et à l'image pour leur permettre de produire eux-même des contenus.
Mais justement, sur la formation à l'image, on parle de langage cinématographique, de valeurs de plans, d'écriture de scénario, de préparation et d'organisation de tournage avant de leur expliquer quand dans le logiciel de montage (libre), il faut cliquer là ou là pour faire ceci ou cela. Et surtout, il y a eu un gros travail en amont sur quel message ils voulaient produire, quel sens allait avoir le contenu produit.
(parce que ça devient fatigant de s'agacer ou de se navrer dans ce monde de fou)
J'interviens en ce moment dans un collège. L'autre jour, on va à la salle d'informatique.
Les plus anciens se rappellent qu'au collège, on avait l'EMT : "éducation manuelle et technique". On y apprenait des bases de bricolage, cuisine, couture...
EMT remplacée par "techno" qui se résume à des cours d'informatique. Cours dispensés par des anciens profs... d'EMT, donc pas formés à l'informatique et encore moins à son enseignement.
Cours d'informatique n'ayant rien à voir avec ceux que les anciens ont pu suivre au lycée, parfois au collège. On y apprenait ce qu'était un ordinateur, de quoi c'était composé, comment ça marchait... On y apprenait même des bases de programmation.
Disclamer : moi qui étais un geek et kiffait ça, j'ai longtemps trouvé ça idiot, trouvant plus "utile" d'apprendre aux jeunes à se servir de traitements de texte ou de tableurs. On n'échappe pas toujours à la bêtise.
Désormais, l'éducation nationale a exhaussé mon vœux débile et les jeunes apprennent effectivement à se servir de traitements de texte et de tableurs.
Mais pas ce qu'est un ordinateur, comment ça fonctionne, ce qu'est un réseau, un protocole de communication, faire la différence entre un stockage local et un cloud, etc. ça va plus loin : la notion même de fichier n'est pas une évidence.
Ne parlons pas de bases de sécurité. L'autre jour, un des élèves avec qui je bosse lance une recherche (évidemment sur Google) et en arrivant sur la page, clique directement sur "tout accepter" pour les cookies. Je leur ait fait un rapide topo sur les cookies et les traceurs dont ils n'avaient visiblement jamais entendu parler.
Bref, au lieu de faire des citoyens éclairés, ce que professe l'école, on forme juste de futurs exécutants du travail.*
On en vient à mon "amuse" : en utilisant cette salle informatique, je me suis rendu compte que leurs ordinateurs tournaient sur... je vous le donne en mille, Emile... Windows 7.
Crackés, évidemment.
Quitte à ne pas avoir les moyens d'équiper les salle d'informatique en ordinateurs récents et en OS récents et officiels, au moins auraient-ils pu les mettre sur Linux. Ah ben non.
* attention : je ne nie pas l'intérêt de former des collégiens à l'utilisation de traitements de textes et autres logiciels leur permettant de faire des dossiers, des présentations, de "créer des contenus", etc.
Moi-même, j'interviens dans ce collège pour former des gamins volontaires au son et à l'image pour leur permettre de produire eux-même des contenus.
Mais justement, sur la formation à l'image, on parle de langage cinématographique, de valeurs de plans, d'écriture de scénario, de préparation et d'organisation de tournage avant de leur expliquer quand dans le logiciel de montage (libre), il faut cliquer là ou là pour faire ceci ou cela. Et surtout, il y a eu un gros travail en amont sur quel message ils voulaient produire, quel sens allait avoir le contenu produit.
Al1_24
2025
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
58514 Posté le 30/05/2023 à 11:58:12
Citation de Will Zégal :
Désormais, l'éducation nationale a exhaussé mon vœux débile et les jeunes apprennent effectivement à se servir de traitements de texte et de tableurs.
Mais pas ce qu'est un ordinateur, comment ça fonctionne, ce qu'est un réseau, un protocole de communication, faire la différence entre un stockage local et un cloud, etc. ça va plus loin : la notion même de fichier n'est pas une évidence.
On te répondra que pour conduire une voiture, on n'a pas besoin de savoir comment fonctionne le moteur à explosion et que le niveau d'huile est surveillé par l'ordinateur de bord, inutile de soulever le capot.
Je ne tolère pas l'intolérance
le reverend
33486
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
58515 Posté le 30/05/2023 à 12:44:16
Quand ta bagnole ne te conduira pas où tu veux parce qu'elle l'aura décidé tout en signalant aux différents types de flics et publicitaires sur quelles routes tu vas et en face de quels magasins tu te gares, voire qu'elle s'arrêtera d'elle même quand tu passeras devant telle ou telle enseigne, on pourra en reparler de savoir comment une voiture fonctionne...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Will Zégal
75511
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
58516 Posté le 30/05/2023 à 12:56:56
+1
L'apprentissage de l'usage, c'est la même réflexion que je me faisais à l'époque où j'estimais qu'on devait plutôt apprendre l'utilisation que comment ça marche.
Mais comparaison n'est pas raison.
Le niveau d'huile est peut-être surveillée par l'ordinateur de bord (pour les automobiles qui en sont pourvues), si tu sais pas refaire le niveau, t'as pas l'air malin quand l'ordinateur de bord te dis qu'il en manque.
Par ailleurs, les histoires de jeunes autour de moi qui se sont trouvés cons à devoir appeler un dépanneur la première fois qu'ils ont crevé parce qu'ils n'avaient jamais appris à changer une roue, voire qui ont flingué leur première voiture parce qu'on ne leur avait jamais expliqué qu'il fallait surveiller les niveau est loin d'être négligeable. Donc, la formation au permis de conduire n'est peut-être pas l'exemple de formation parfaite.
(sachant qu'à ma connaissance, ces deux choses sont sensées être enseignées dans le cadre du permis).
D'ailleurs, tout le monde répète à l'envi qu'avoir son permis de conduire indique que tu en sais suffisamment pour être autorisé.e à conduire seul.e. Pas que tu sais conduire.
Et un permis ne te donne que le droit de conduire une voiture. Si tu veux conduire un camion, un bus, un fenwick, une moto ou une pelleteuse, il faudra repasser par la case formation. Et même si tu veux piloter une voiture sur un circuit ou dans le désert.
Ce qu'on fait avec les ordinateurs, la place qu'ils ont dans nos vies, c'est pas en apprenant à faire un document sur Word que ça va te préparer à maîtriser tout ça. Si tu piges pas un peu ce qu'il y a derrière, t'es juste dans un rapport magique et sans maitrise à l'outil.
Il ne s'agit pas de former les gamins à être informaticiens ou développeurs web, mais à avoir une idée de comment tout ça fonctionne et quelques notions de base en sécurité numérique.
L'apprentissage de l'usage, c'est la même réflexion que je me faisais à l'époque où j'estimais qu'on devait plutôt apprendre l'utilisation que comment ça marche.
Mais comparaison n'est pas raison.
Le niveau d'huile est peut-être surveillée par l'ordinateur de bord (pour les automobiles qui en sont pourvues), si tu sais pas refaire le niveau, t'as pas l'air malin quand l'ordinateur de bord te dis qu'il en manque.
Par ailleurs, les histoires de jeunes autour de moi qui se sont trouvés cons à devoir appeler un dépanneur la première fois qu'ils ont crevé parce qu'ils n'avaient jamais appris à changer une roue, voire qui ont flingué leur première voiture parce qu'on ne leur avait jamais expliqué qu'il fallait surveiller les niveau est loin d'être négligeable. Donc, la formation au permis de conduire n'est peut-être pas l'exemple de formation parfaite.
(sachant qu'à ma connaissance, ces deux choses sont sensées être enseignées dans le cadre du permis).
D'ailleurs, tout le monde répète à l'envi qu'avoir son permis de conduire indique que tu en sais suffisamment pour être autorisé.e à conduire seul.e. Pas que tu sais conduire.
Et un permis ne te donne que le droit de conduire une voiture. Si tu veux conduire un camion, un bus, un fenwick, une moto ou une pelleteuse, il faudra repasser par la case formation. Et même si tu veux piloter une voiture sur un circuit ou dans le désert.
Ce qu'on fait avec les ordinateurs, la place qu'ils ont dans nos vies, c'est pas en apprenant à faire un document sur Word que ça va te préparer à maîtriser tout ça. Si tu piges pas un peu ce qu'il y a derrière, t'es juste dans un rapport magique et sans maitrise à l'outil.
Il ne s'agit pas de former les gamins à être informaticiens ou développeurs web, mais à avoir une idée de comment tout ça fonctionne et quelques notions de base en sécurité numérique.
[ Dernière édition du message le 30/05/2023 à 12:58:13 ]
le reverend
33486
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
58517 Posté le 30/05/2023 à 17:16:38
Citation :
Si tu piges pas un peu ce qu'il y a derrière, t'es juste dans un rapport magique
Mais comment que c'est totalement ça !!!!
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Hit !
22648
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
58518 Posté le 30/05/2023 à 19:35:23
:amuse automobile:
- - - - - - - - - -
:amuse auto:
Pardon, Will. C'est vraiment pas pour reprendre connement une bourde mais : "exhausser" ton vœu, j'ai trouvé ça amusant
- - - - - - - - - -
:amuse auto:
Citation :
l'éducation nationale a exhaussé mon vœux
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
=> exaucé ; vœu
Pardon, Will. C'est vraiment pas pour reprendre connement une bourde mais : "exhausser" ton vœu, j'ai trouvé ça amusant
roth weiler
1435
AFicionado·a
Membre depuis 4 ans
58519 Posté le 30/05/2023 à 20:13:33
Will Zégal
75511
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
58520 Posté le 30/05/2023 à 20:21:52
Merci Hit pour la correction. Mais oui, l'EN a aussi exhaussé mon vœu puisqu'on n'apprend carrément plus rien sur les principes de fonctionnement de l'informatique.
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