Les perles de Youtube

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 04/03/2007 à 13:43:22

J'ouvre ici ze concours des perles :

Je commence

https://www.youtube.com/watch?v=FjeMDvCdrtc

à vous :bravo:

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

36901 Posté le 29/10/2018 à 16:25:34

Exception à la règle: Les Dissonances

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

36902 Posté le 29/10/2018 à 17:21:08

Je trouve également qu'on est beaucoup plus carré depuis que le guitariste est parti, quand le batteur se sera cassé ce sera vraiment pas mal, et dès que le clavier s'en ira avec le saxo, ca va être d'enfer !

1

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

Anonyme

27133

36903 Posté le 29/10/2018 à 17:35:37

Citation de 8oris :

n'importe quel orchestre de musique symphonique est complètement aux fraises sans un chef d'orchestre potable

Je ne suis vraiment pas d'accord avec cette généralisation douteuse.

Le chef d'orchestre n'est pas un succédané de métronome, tenu de cliquer les temps forts et faibles devant l'orchestre.
D'ailleurs, à bien regarder le mouvement de sa baguette, je mets au défi pas mal de musiciens, et des meilleurs, pour me dire précisément quand tombe le temps qu'elle est censée indiquer.

Le rôle du chef d'orchestre n'est pas là. Il s'est tenu des semaines auparavant, quand l'orchestre a commencé à répéter.
Il n'existe, de façon définitive, qu'une et une seule version des partitions de tous les grands morceaux, classiques ou contemporains. Il n'y a qu'une et une seule version de la Marche Funèbre, de la Symphonie du Nouveau Monde, du 2° Adagio pour clarinettes et cors... Et si on mettait ces partitions dans des scanners qui analyseraient les notes et restitueraient du MIDI - quand bien même les sons MIDI entendus seraient magnifiques, en stéréo 24 bits à effet ALBAT - on se ferait chier comme des rats morts, parce que, précisément, le rôle du chef d'orchestre est d'inventer et d'amener ce qui n'existe pas sur la partition : une interprétation.
C'est-à-dire une vision, une façon de lire le morceau et de le donner à entendre.

Si Herbert von Karajan est bien meilleur que moi à la direction d'un orchestre, ce n'est pas parce qu'il respecte mieux que moi le tempo. C'est qu'il sait, bien mieux que moi, comment un orchestre sonne, et comment telle nuance à tel passage de tel morceau va beaucoup mieux passer sur des cors, que des hautbois.

Le chef d'orchestre imprime sa patte au morceau parce qu'avant tout, c'est cela qu'on lui demande et qu'on attend de lui. Ca prend des semaines de répétitions, où on va passer dix fois sur la même articulation pour qu'enfin elle sonne comme il l'entend.
Et je dirais même, pour forcer le trait, que le grand soir venu, une fois que le chef a fait démarrer son orchestre, il pourrait tout aussi bien se tirer et aller boire une bière, ça continuerait de tourner impec sur scène. L'orchestre est avant tout composé de musiciens talentueux, et ils ont tellement répété ensemble qu'ils sauraient très bien se passer de sa présence.

C'est pour cela que réduire un chef d'orchestre à un rôle de tictac le soir du concert, c'est très, très réducteur.

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[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 17:39:21 ]

Anonyme

65640

36904 Posté le 29/10/2018 à 17:38:01

J'aimerais pas être une porte ouverte.

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Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

36905 Posté le 29/10/2018 à 17:46:31

Citation :

Il est plus facile de sortir quelque chose de carré à deux qu'à mille.

Tout dans la nuance :bravo:

Citation :

C'est justement pour cela aussi que n'importe quel orchestre de musique symphonique est complètement aux fraises sans un chef d'orchestre potable.

Je ne suis pas spécialiste, mais des lectures que j'ai pu avoir sur le sujet, je serais très très réservé quant à cette affirmation.

Je détaille ci dessous en spoiler parce que c'est pas le sujet. Après, dès que X musiciens jouent ensemble, il faut bien des points de repère, notamment quand il y a des silences, des relances, des variations de tempo. Dans l'orchestre symphonique, le chef prend ça en mains, mais il y a plein d'orchestres qui n'ont pas de chef et qui se repèrent simplement sur un musicien (genre le premier violon). Dans tout groupe un peu conséquent (mais même souvent à deux musiciens), il y a presque toujours quelqu'un qui donne les repères. Mais c'est pas ça qui fait que la musique est plus dure ou compliquée à jouer.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

36906 Posté le 29/10/2018 à 17:50:16

Les dissonances jouent aussien très grand formation (Voir leur Daphnis et Chloé , une bonne soixantène de ramiers à vue de pif)

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

36907 Posté le 29/10/2018 à 17:59:55

Pour avoir dirigé aussi bien des fanfouilles que des orchestres de niveau pro, le chef d'orchestre ne fait jamais le métronome, sauf peut-être en déchiffrage d'une pièce avec des mesures changeantes.

La plupart des chefs modernes n'indiquent pas le tempo ni ne battent la mesure, c'est vraiment du remplissage du vent. N'importe quel orchestre, en concert, se démerde sans qu'on gigote les bras devant.

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Anonyme

27133

36908 Posté le 29/10/2018 à 18:02:17

Tant de portes ouvertes dans le même sens que la mienne, ça commence à me faire un peu peur.

1

Anonyme

65640

36909 Posté le 29/10/2018 à 18:04:06

Tu restes le seul à en avoir écrit 60 lignes (je salue l'effort et je t'ai même lu).

1

Anonyme

27133

36910 Posté le 29/10/2018 à 18:07:13

On ne se refait pas.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

36911 Posté le 29/10/2018 à 18:15:57

x

Hors sujet :

Et pourquoi tu le lis LUI et tu me lis pas MOI?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

27133

36912 Posté le 29/10/2018 à 18:19:52

x

Hors sujet :

OU DONC me serais-je rendu coupable d'une telle infâmie, mon Ardéchois préféré ?

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Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

36913 Posté le 29/10/2018 à 18:20:18

J'écrivais mon post pendant que Da postait le sien. Pas vu, pas plus que les autres qui ont immédiatement précédé mon post.

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[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 18:20:31 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

36914 Posté le 29/10/2018 à 18:37:58

x

Hors sujet :

Je m'adressais à youtou

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Napator32

2041

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

36915 Posté le 29/10/2018 à 18:52:07

x

Hors sujet :

il vous faut un chef d’orchestre pour organiser cette cacophonie

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Anonyme

17065

36916 Posté le 29/10/2018 à 20:15:33

Citation :

Dar> Il est plus facile de sortir quelque chose de carré à deux qu'à mille.
WillZ>Tout dans la nuance

Le compositeur américain Charles Ives (1874 - 1954) a composé une pièce
autour des erreurs rythmiques, harmoniques, mélodiques, accélérations, ralentissements,
justesses dont les marching-band peuvent être coutumiers:

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[ Dernière édition du message le 29/10/2018 à 20:17:53 ]

Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

36917 Posté le 29/10/2018 à 21:40:56

ça doit pas être facile à bien exécuter. :-D

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Al1_24

2094

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

36918 Posté le 29/10/2018 à 22:27:57

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Hors sujet :

Vous connaissez la différence entre in chef d'orchestre et un préservatif ?
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
c'est plus agréable sans mais plus sûr avec.

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Je ne tolère pas l'intolérance

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

36919 Posté le 30/10/2018 à 07:19:34

Citation de Will :

ça doit pas être facile à bien exécuter.

et tu sais même pas si c'est bien exécuté. Si tu joues une note juste et dans le tempo, c'est que tu as joué faux et à côté ? :-D

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 30/10/2018 à 07:19:50 ]

xbassman_K

5756

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

36920 Posté le 30/10/2018 à 12:06:04

Citation de Will :

La vidéo ne m'a pas enthousiasmée, même si j'apprécie par ailleurs la fraîcheur et la démarche que Marmotte évoque.
Mais je ne peux adhérer à ton propos.

Faire de la musique seul, c'est pas juste une question de moyens de tourner. Pour ma part, je joue essentiellement en groupe depuis toujours et j'adore ça, mais je fais du solo depuis quelques temps et c'est autre chose, c'est une autre liberté, c'est une introspection dans la musique différente de ce que donnent le partage avec d'autres musiciens, c'est soi-même à nu et pas comme une partie d'un tout, c'est l'impossibilité de se nourrir de ce qu'apportent les autres, obligeant parfois à aller chercher plus loin soi-même, mais c'est aussi la liberté de pousser les choses plus loin sans avoir besoin de laisser de l'espace aux autres, etc.

Bref, c'est comme si tu disais qu'une Joan Baez, un Brassens ou une Tracy Chapman tout seuls avec leur guitare, ça ne peut pas avoir la même valeur qu'un groupe de musiciens jouant ensemble.

Je ne sais même pas de quelle "valeur" tu parles. La valeur artistique ? Celle du talent nécessaire ?
Pour ma part, j'ai expérimenté des formules de 1, 2, 3, 4 et 5 musiciens. Et je peux rajouter les boeufs dont je suis un fervent pratiquant.
Je trouve que, pour peu que tu aies affaire à des vrais musiciens qui savent jouer et jouer avec d'autres, c'est d'autant plus facile qu'on est nombreux. Moins il y a de musiciens, plus chacun porte de poids sur ses épaules.

Bien-entendu, faire de la musique seul peut être une démarche artistique délibérée, sans aucun doute. Mais je n'ai peut-être pas été très clair car je voulais en fait parler d'artistes passés en solo aidés en cela par les outils d'aujourd'hui (loopers, Ableton Live, Mainstage, etc, auxquels Joan Baez et Brassens n'ont pas eu accès, malheureusement, car qui sait ce qu'ils auraient fait avec !

), qui préalablement jouaient le même répertoire à plusieurs.

D'ailleurs dans ce que je dis plus haut, l'adverbe a son importance : j'ai utilisé "surtout" et pas "toujours" dans ma phrase... On distingue souvent 2 approches chez les artistes passés en solo : ceux qui veulent coller au plus près à leur son quand ils étaient en groupe, et ceux qui décident de faire table rase du passé et qui sont finalement les moins nombreux si j'en juge par ce que je peux observer autour de moi.

Par valeur, je voulais parler surtout de compétences et d'apport en sensibilité distincte. Tu sais comme moi qu'un même riff de gratte peu s'envisager de plusieurs manière... Surtout qu'il va être subordonné justement à la compétence de chacun sur l'instrument. C'est de ça dont je veux parler. À titre d'exemple je me souviens d'un groupe parisien de 5 personnes qui pour des raisons "économiques" décida de congédier un guitariste et un bassiste, les deux remplacés par le clavier et l'apport de loopers... Résultat ? Les morceaux étaient les mêmes, arrangés quasiment pareil, mais l'énergie n'était plus du tout la même et l'ensemble était devenu beaucoup plus plat, beaucoup moins intéressant. Difficile à expliquer en fait. Le clavier qui portait seul le poids de ce remplacement avait beau être tout à fait compétent pour jouer correctement des claviers, mais remplacer un bassiste dans son rôle de bassiste et un guitariste itou, bah ça le faisait moyen en fait. J'avais vu l'avant et l'après et dans ce cas là l'avant était sans le moindre doute nettement meilleur.

En fait ce qui me gêne la plupart du temps c'est, comme le disait Zek, cet empilement de boucles censé émuler un groupe, je préfère largement une utilisation avec un autre approche plus créative de ces outils. Difficile à expliquer en fait. Mais en tout état de cause je n'ai rien contre les artiste en solo, hein, il m'a semblé que tu entrevoyais ça chez moi, mais n'est pas le cas du tout !

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釘を駆動するための4つの文字列

[ Dernière édition du message le 30/10/2018 à 12:06:57 ]

Point-virgule

8167

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

36921 Posté le 30/10/2018 à 12:15:15

Ah comme contre-exemple, ça me fait penser à Troy Von Balthazar qui poursuit en solo. Vu sur scène, c'était assez convainquant (édit : je n'ai pas souvenir d'impression d'empilement de boucles). Il avait aussi repris des morceaux de Chokebore, c'était pas la même chose mais c'était quand même :bave:

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 30/10/2018 à 12:16:17 ]

xbassman_K

5756

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

36922 Posté le 30/10/2018 à 12:46:06

Précisément. Sa démarche à lui a été de se libérer de ce qu'il faisait avant (ceux que je classe dans la seconde catégorie plus haut), en termes d'arrangement, pour justement éviter le syndrome de l'empilement...

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釘を駆動するための4つの文字列

Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

36923 Posté le 30/10/2018 à 13:43:45

Expliqué comme tu l'as fait, je comprends mieux et suis plutôt d'accord avec toi.

Citation :

Difficile à expliquer en fait. Le clavier qui portait seul le poids de ce remplacement avait beau être tout à fait compétent pour jouer correctement des claviers, mais remplacer un bassiste dans son rôle de bassiste et un guitariste itou, bah ça le faisait moyen en fait.

Ca, c'est un peu tout le problème du fake. C'est un peu le même problème avec des groupes de funk dont la section cuivres est assurée par un clavier.
Raison pour laquelle je n'utilise pratiquement jamais de banques de samples d'instruments ou de sons de synthés imitant des instruments réels la dans mes compositions pour le live.

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

36924 Posté le 30/10/2018 à 13:56:06

Une vidéo qui m'a enthousiasmé !

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

36925 Posté le 30/10/2018 à 13:57:14

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