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Sujet Alerte Boulet

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Sujet de la discussion Alerte Boulet

Message de modération :

AF-iennes, AF-iens,

Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.

Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.

Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.

Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.

Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.

Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.

Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !

En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,

L'équipe de modération.

 

 

Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....

Afficher le sujet de la discussion
25891
Citation :
N'importe qui peut rédiger un tuto/une astuce, c'est un peu le but d'un site communautaire non ?


Je suis d'accord avec toi sur le fait que les contributions des AFiens sous leurs différentes formes sont l'ADN de ce site.

Je partage aussi l'idée de marquer plus clairement la différence entre un tuto d'un rédacteur et une astuce publiée de manière autonome.
Je pense qu'il y a beaucoup de gens (en particulier des nouveaux visiteurs ou les plus jeunes) quin'ont pas forcément conscience de cette différenciation lorsqu'ils cherchent une info.

Ensuite quand tu prends l'exemple concret récent d'un mec (imbu de sa personne mais qui à l'origine voulait sincèrement je pense, partager une astuce avec le plus grand nombre) qui invite des gamins à mettre les mains dans un ampli à lampes, sans la moindre mise en garde, je te dirais non, tout simplement.
Juste après, je me pose la question de savoir comment faire, et je n'ai pas de réponse toute faite à t'apporter. ;)
25892
Citation de Nick :
x
Hors sujet :
Citation :
Donc, j'aurais tendance à penser que les ingés son de studio sont plus zen, qu'ils passent plus facilement par dessus les petits frottement inhérents aux relations entre personnes de caractère, ce qui leur permet de beaucoup moins se formaliser de certaines attitudes dans les forums.



Globalement d'accord avec l'analyse, mais je ne suis pas sûr de cette dernière conclusion.
Ce qui est sûr, c'est qu'en live, il faut être efficace. En festival, tu as 30 minutes à 1h30 pour l'installation et les balances. Même si tu as loué une salle pour toi tout seul de 14h à minuit, dépasser 1h30 pour la balance fatigue tout le monde (ingé-son comme musiciens). Et arriver crevé en concert, c'est pas top.

Je crois que tous les ingés-son live sont d’accord sur un point: l'humain est très important et ça représente 50% de la mise en confiance de l'artiste. Je crois qu'au contraire les ingés-sons live passent très facilement sur les petits tracas et ne se formalisent pas trop, parce que justement il n'y a pas le temps. Je crois qu'ils savent rester zen pour pouvoir prendre des décisions réfléchies même dans des conditions de stress énormes.
Mon explication serait plutôt: ils sont tellement habitué à ce que ça aille vite et qu'on passe à la suite qu'ils sont un peu perturbés quand un nioub vient questionner ce qu'ils considèrent comme un point de détail. En live, on n'a pas le temps de discutailler la validité théorique. Si on arrive à un résultat juste avec une théorie fausse, ben c'est bon, seul le résultat compte. Rien à voir avec le temps d'un forum. Du coup, ces mecs là réagissent comme ils le font en live: ils passent à la suite (en clair: ils vont voir ailleurs).

Citation de el :
D'autant plus que les ingés scène incompétents sont légions .

J'ai aussi une théorie là dessus: on a l'ingé-son qu'on mérite (OK c'est un peu facile mais l'explication vient)
Séparer les pros et les amateurs est très artificiel dans le milieu de la culture. Pour les musiciens, on passe continument de l'ado qui grattouille sa guitare pour draguer les filles au cador qui fait des tournées internationales. Tous les intermédiaires existent. Des gens qui ont un boulot principal et qui gagnent un peu de sous en tant que zicos. Des gens qui sont avant tout zicos mais qui complètent avec des jobs alimentaires à la con. Des zicos qui vivent de la musique mais qui font majoritairement du baloche. Des gens qui ont atteint la notoriété suffisante pour vivre à peu près correctement avec un seul groupe et qui commencent à bien tourner, etc.

Ça fait une population très vaste, et il n'y a pas assez de "bons" ingés-son en France pour sonoriser tout ce monde là. Comment se fait la sélection ? Qui peut bénéficier des services d'un ingé-son solide ? Il y a essentiellement deux critères:
- le pognon: si tu peux dégager un cachet pour l'ingé-son à chacun de tes concerts, tu pourras trouver un mec solide.
- l'artistique: et oui, il y a quand même une part de passion dans ce métier. Un ingé-son peut accepter de te suivre gratos parce qu'il aime ce que tu fais. Il fait aussi une sorte de pari sur l'évolution de ton groupe. Il faut vraiment que l'ingé-son "croie" en toi. Si tu fais des reprises pop-rock dans des bars, ça a peu de chances d'arriver.

Du coup, pour les groupes qui ne répondent à aucun de ces critères, le choix à faire est:
- tu te démerdes tout seul, tu amènes tout le matos et tu te sonorises toi même. Y'a des groupes qui y arrivent très bien... d'autres pas du tout.
- tu acceptes d'être sonorisé par le premier clampin venu. Ça peut être l'homme à tout faire de la mairie que sait brancher la sono (c'est déjà ça de plus par rapport aux zicos), mais qui n'y connait pas grand chose en mixage. C'est le même gars qui installe les tables et les bancs pour la guinguette, qui tire les rallonge pour le stand saucisse-fritte, qui met les barrières vauban, etc.

Donc voilà, "on a l'ingé-son qu'on mérite", ça veut dire qu'un groupe qui ne rapporte pas d'argent, et qui n'a pas le talent suffisant pour hameçonner un technicien sérieux, ben il se retrouve sonorisé par "les autres".



Bien sur que je préfère me sonoriser moi même , mais celui de la mairie en fait t'as pas le choix a moins d'etre la star qui a son sonorisateur , c'est rare .

Ceci dit y'en a des très bons notamment dans les salles sérieuses qui savent s'adapter au style musical .

https://www.flamencos-olea.com

25893

Hors sujet :

Citation de youtou

je dirais que les tests sonores sont très rares.

 Peut-être, mais quand on en met tout le monde s'empresse de ne pas les écouter ou du moins de ne pas donner d'avis. J'en ai fait l'expérience plusieurs fois.

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

25894
Reno :

Y a déjà la possibilité de trouver l'avis/l'astuce utile ou inutile. Puis la contribution d'un membre c'est un retour d'expérience, personnel, et non un axiome. Donc forcément c'est à nuancer non ?

Pis si on raconte de la merde :

- dans un avis => tu mets "inutile", tu peux envoyer un MP à l'autre membre, celui-ci peut éditer, ou tu peux laisser ton avis pour confirmer/infirmer/compléter l'avis d'autres membre

- dans un tutoriel/une astuce : tu peux mettre "inutile" et faire part de tes éléments en commentant dans le sujet qui se crée automatiquement. Ça ouvre la discussion et l'échange permet à tout le monde de s'enrichir.

Après je conçois que ce n'est pas si évident suivant la section d'AF. Par exemple sur la section "basse" y a rarement du rififi, contrairement aux sections "chant" / "Dj" / "sono/mix".

TC : en mettant une banderole expliquant la différence entre article/avis-tuto sous chaque article/avis-tuto ? :noidea:
25895
Citation :
Peut-être, mais quand on en met tout le monde s'empresse de ne pas les écouter ou du moins de ne pas donner d'avis. J'en ai fait l'expérience plusieurs fois.


Oui oui je sais bien....Pis sur le thread même où y a le test, les gens vont faire 5000 messages pour donner leurs avis subjectifs sans faire le test, ou commenter le résultat du test....
perso je crois qu'un des rares tests sur AF ayant eu pignon sur rue, a été celui des prétendus moteurs audio des STAN : perso en tout cas il aura eu le mérite de me faire remettre pas mal en perspective ce que j'entends, ou plus précisément ce que je crois entendre.
25896
Citation :
Après je conçois que ce n'est pas si évident suivant la section d'AF. Par exemple sur la section "basse" y a rarement du rififi, contrairement aux sections "chant" / "Dj" / "sono/mix".

spa faux idem chez les gratteux, tout coule sans animosité cf vidéo de votre guitare perso(backing track .....), des échanges conseils bonne humeur.........
edit:il ne se passe rien chez les DJ, on est plus dans le "tuning" que dans le son amha :-D:oops2:
25897
Le complotiste tournera toujours qu'on essaie de le manipuler pour le faire acheter un produit.

L'audiophile remettra tout en cause parce que le test a été fait un jour de pluie, ce qui dérègle le champ magnétique de la pièce, et donc altère le son qui passe dans des câbles blindés. Sans parler de la température de la pièce ou de l'altitude à laquelle se trouve le studio.

Pis les habituels moqueries parce que la compo est pourrie.

Malgré tout amener des extraits sonores je trouve que c'est une bonne idée, à partir du moment où il y a une vraiment des éléments de comparaison entre les différents extraits ( genre avec ou sans tel effet/traitement/machine ).

Je suis sûrement trop naïf... :noidea:

25898
non, parler de son sans extrait sonore c'est, comment dire.................:-D
25899
Oui c'est une très bonne idée , comme le dis Jan l'oreille ça s'éduque .

Pour les novices comme moi ce serait bien mieux des extraits a profusion pour comprendre de quoi on parle .

https://www.flamencos-olea.com

25900
Citation :
Mon explication serait plutôt: ils sont tellement habitué à ce que ça aille vite et qu'on passe à la suite qu'ils sont un peu perturbés quand un nioub vient questionner ce qu'ils considèrent comme un point de détail. En live, on n'a pas le temps de discutailler la validité théorique. Si on arrive à un résultat juste avec une théorie fausse, ben c'est bon, seul le résultat compte. Rien à voir avec le temps d'un forum. Du coup, ces mecs là réagissent comme ils le font en live: ils passent à la suite (en clair: ils vont voir ailleurs).

Ton explication est probablement plus juste que la mienne. Ou un peu des deux. En tous cas, elle me plaît.
Mais la mienne repose sur ce que me disent les mecs, à savoir que ça les gonfle, alors qu'ils ont largement fait leurs preuves professionnellement parlant, de se faire contredire par des gens qui ne les ont pas fait. On se rejoint complètement sur le truc "en live, on s'en fout un peu que ce soit théoriquement ok ou pas : si ça marche, c'est bon".

A ce propos, c'est de plus en plus rare, mais il m'est arrivé de voir des ingés son faire des balances avec les faders à zéro, héritage de l'analo où, quand un larsen partait, on pouvait ainsi tout couper d'un geste en baissant tous les faders et retrouver immédiatement son mix en remontant tout à zéro.

Au passage, ça fait longtemps que je n'ai pas entendu un gros départ de larsen. Je pense que les outils ont fait de sacrés progrès. Faut dire qu'avec un EQ numérique à X bandes, t'es autrement plus à l'aise qu'avec un semi-paramétrique 4 bandes pour régler le son quivabien ET tuer une fréquence récalcitrante.


Pour ce qui est des tutos, le truc est clair : il n'est pas questions sur AF de contrôler les contenus. La communauté peut voter pour dire si c'est bien ou moisi. Après, si un nioub ne comprends pas qu'un truc dont au moins la moitié des gens disent que c'est pas bien, il faut se garder de le suivre aveuglément, ben on ne peut pas faire grand chose pour lui.

Pour ce qui est de mieux différencier le rédactionnel du communautaire, je suis pas contre. A vous d'aller en parler dans "fonctionnalités". :bravo:
De même si vous estimez qu'il faut mettre la note plus en avant.