STAR WARS : Que la Farce soit avec vous!

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/02/2014 à 14:51:25

Topic dédié aux fans, aux non-fans, aux chevaliers Jedi, aux Sith, aux wookies et autres créatures.

Tout ce qui touche à cet univers est admis sans restriction, du sujet le plus sérieux aux délires les plus improbables.

On va se faire ch*** (surement), on va loler (c'est pas dit), on va apprendre des trucs (sûrement) mais ce thread manquait au pub (ou pas :-D

). C'est reparé. De rien.

Et n'oubliez pas que tonton Yoda vous surveille :

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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[ Dernière édition du message le 26/02/2014 à 14:52:23 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

3276 Posté le 17/12/2014 à 10:08:41

Ah tiens, je me suis dit quand même:
L'Elu doit ramener l'équilibre dans la Force. Or, au début, les siths ont tous disparus (y'a plus de 1000 ans). Donc l'Elu doit forcément devenir un sith pour accomplir la prophétie, puisque le rapport sith/jedi est clairement déséquilibré.

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Anonyme

10840

3277 Posté le 17/12/2014 à 10:18:11

Citation de Traumax :

Ah tiens, je me suis dit quand même:
L'Elu doit ramener l'équilibre dans la Force. Or, au début, les siths ont tous disparus (y'a plus de 1000 ans). Donc l'Elu doit forcément devenir un sith pour accomplir la prophétie, puisque le rapport sith/jedi est clairement déséquilibré.

Je me suis fait la même remarque

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[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 10:18:27 ]

Artemisflo

962

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

3278 Posté le 17/12/2014 à 10:42:30

Je pense que dans la prophétie le mot force veux dire "vie", le bien le mal, le yin et yang toussa. Je pense pas qu'il faut voir ça comme un bête rapport de nombre entre sith et jedi

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

3279 Posté le 17/12/2014 à 10:44:36

Ben justement, au début le Bien est largement majortitaire. La République, les Jedi qui gèrent le bordel... C'est un univers globalement paisible.

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Anonyme

22821

3280 Posté le 17/12/2014 à 10:47:21

Du coup les Jedi aurait dû chercher à supprimer Anakin plutôt que de l'entraîner...

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Arnice

1752

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

3281 Posté le 17/12/2014 à 10:49:37

Bah, des siths il y en a quand même au début : Dark Maul, Dark Sidious, Grievious, Comte Dokuu etc... Bon ils apparaissent à partir du II, mais dans le I, vu leurs âges ils existent déjà mais ne sont pas encore insérés dans le flim. :bravo:

Et puis on ne nous dit pas tout. :oops2:

Il y en a peut-être encore plein d'autre, l'univers est vaste.

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"The music is all around us. All you have to do is listen."

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[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 10:50:32 ]

Artemisflo

962

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

3282 Posté le 17/12/2014 à 10:49:37

Ben ya quand même le rapport de force fédération du commerce/république (secrètement leadé par les siths) qui avance lentement mais sûrement en faveur du mal. D'ailleurs je ne pense pas que anakin ai changé beaucoup de chose a la tramme de fond du conflit.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

3283 Posté le 17/12/2014 à 10:56:04

Bah non, si le but (de la prophétie) c'est bien de ramener l'équilibre, il FAUT qu'il devienne un Sith. Du coup ils se font chier à essayer d'empêcher ça pour rien.
Tout ça est très confus quand même.
http://www.starwars-universe.com/dossier-page-104-958-le-dossier-force-les-archives-jedi-la-prophetie-de-l-elu.html

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Anonyme

10840

3284 Posté le 17/12/2014 à 11:00:23

Citation :

Tout ça est très confus quand même.

c'est ce que je reproche en premier à cette prélogie

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Anonyme

27133

3285 Posté le 17/12/2014 à 11:02:33

Citation :

au début, les siths ont tous disparus (y'a plus de 1000 ans)

Tssss Tsssss. :oops2:

L'histoire débute il y a 30.000 ans, quand l'empire infini des Ratakas commence la conquête de la Galaxie.
Pendant les 25.000 ans qui suivent, les guerres s'enchaînent, jusqu'à 1.000 ans avant la naissance d'Anakin Skywalker, date de la septième et dernière bataille de Ruusan, au terme de laquelle le Seigneur Sith Darth Bane prend une apprentie: Darth Zannah.
Grosso merdo, les Sith ont souffert de nombreux conflits internes, qui ont peu à peu lézardé leur unité. C'est pour cela que Darth Bane crée la "Règle des Deux": désormais, pour survivre, les Sith s'enfoncent dans la clandestinité, et pour ne pas être mis en danger par des conflits internes, se limitent drastiquement à deux représentants: un maître qui a le pouvoir, un apprenti destiné à le lui voler un jour.
Donc, il y a 1000 ans les Sith n'ont pas disparu: ils sont entrés en clandestinité. Grosse nuance. Ils se sont cachés pour préparer au mieux le Grand Plan, qui leur permettra de renverser la raie publique, écraser les Jedi, et reprendre le contrôle de la galaxie.

Citation :

l'Elu doit forcément devenir un sith pour accomplir la prophétie, puisque le rapport sith/jedi est clairement déséquilibré

Pas tout à fait: l'Elu doit, à la différence des Jedis avant lui (précepte incessamment martelé par Yoda), verser dans le côté obscur, s'y frotter et surtout EN REVENIR, afin de pouvoir établir l'équilibre. S'il n'en revient pas, s'il devient lui-même un Sith, alors il n'y a pas plus d'équilibre que s'il était resté un Jedi.
Dooku et Vos pour ne citer qu'eux mais y a pas qu'eux, ont chuté vers le côté obscur mais n'en sont pas revenus, confirmant en cela les paroles de Yoda à Luke dans l'épisode 6 : "une fois engagé sur le côté obscur, à jamais il te domine". Seul, Anakin Skywalker a prouvé que, même après avoir passé 20 ans dans l'habit de Vader, il a réussi à revenir, puisque les "bons sentiments" que Luke s'est évertué à faire remonter à sa surface lui ont fait préférer détruire son maître et lui-même, donc la Sith, par "amour" pour son fils.

(J'ai schématisé à outrance les explications)

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Anonyme

22821

3286 Posté le 17/12/2014 à 11:06:30

Comme moi et youtou l'avons dit, la prelogie a besoin des romans/comics/series animees pour combler les trous et etre coherente. Evidemment la mise a plat de l'UE n'aide pas. Par exemple le roman Darth Plagueis met en place le pourquoi du comment de l'Elu et de la Prophetie.

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Anonyme

27133

3287 Posté le 17/12/2014 à 11:08:08

Citation de Traumax :

Ben justement, au début le Bien est largement majortitaire. La République, les Jedi qui gèrent le bordel... C'est un univers globalement paisible.

Les Jedi se sont enkystés dans leurs certitudes, ont refusé de voir le Mal, et la République/le Sénat ont peu à peu sombré sans que les Jedi (l'armée, l'exécutif) ne puissent ni voir venir la menace, encore moins la combler.
L'univers n'est globalement paisible qu'en apparence seulement: la preuve, il y a de fortes tensions autour de la Fédé du Commerce qui fait un peu ce qu'elle veut en se moquant du Sénat.

Citation de CloudBreak :

Du coup les Jedi aurait dû chercher à supprimer Anakin plutôt que de l'entraîner...

Yoda était clairement contre, Windu devait peu ou prou être d'accord avec Yoda. La formation d'Anakin et son entrée dans le Cercle ne sont dûs qu'à l'entêtement de Qui Gon et la promesse qu'Obiwan lui a faite.
Si youtou avait sabré will jedi plus tôt, dans le désert de Tatooine, au lieu de le laisser s'enfuir dans la nef pilotée par aka, toussa ne serait jamais arrivé.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

3288 Posté le 17/12/2014 à 11:09:13

Citation :

Comme moi et youtou l'avons dit, la prelogie a besoin des romans/comics/series animees pour combler les trous et etre coherente.

Donc, en tant que trilogie de films, elle est bien ratée, du point de vue de l'histoire. Sans même évoquer les roulades dans l'herbe.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

22821

3289 Posté le 17/12/2014 à 11:10:32

Yep c'est exactement ce que je disais quelques pages avant, la prelogie est moisie car elle ne se suffit pas a elle-meme contrairement a la trilogie.

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Artemisflo

962

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

3290 Posté le 17/12/2014 à 11:18:31

Citation de daRinze :

Citation :
l'Elu doit forcément devenir un sith pour accomplir la prophétie, puisque le rapport sith/jedi est clairement déséquilibré

Pas tout à fait: l'Elu doit, à la différence des Jedis avant lui (précepte incessamment martelé par Yoda), verser dans le côté obscur, s'y frotter et surtout EN REVENIR, afin de pouvoir établir l'équilibre. S'il n'en revient pas, s'il devient lui-même un Sith, alors il n'y a pas plus d'équilibre que s'il était resté un Jedi.
Dooku et Vos pour ne citer qu'eux mais y a pas qu'eux, ont chuté vers le côté obscur mais n'en sont pas revenus, confirmant en cela les paroles de Yoda à Luke dans l'épisode 6 : "une fois engagé sur le côté obscur, à jamais il te domine". Seul, Anakin Skywalker a prouvé que, même après avoir passé 20 ans dans l'habit de Vader, il a réussi à revenir, puisque les "bons sentiments" que Luke s'est évertué à faire remonter à sa surface lui ont fait préférer détruire son maître et lui-même, donc la Sith, par "amour" pour son fils.
(J'ai schématisé à outrance les explications)

Attation Quinlan Vos est bien revenu du côté obscur, il a même survécu a l'ordre 66 sur Kashyyyk. Ensuite on sais qu'il a eu un fils (Korto Vos) puis on a perdu sa trace.

Sinon je ne comprend pas pourquoi Anakin était obligé de basculer du côté obscur pour vaincre les Siths ? La prophétie ne parle que de ramener l'équilibre, détruire les siths, pas d'en revenir non ? (éclairez moi ^^)

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[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 11:22:44 ]

Anonyme

27133

3291 Posté le 17/12/2014 à 11:24:00

Artemis, pour qu'il y ait équilibre, il faut deux valeurs qui s'affrontent, forcément.
Ne conserver QUE les Sith ou QUE les Jedi n'est pas une situation d'équilibre ; la preuve c'est que sur les 1.000 ans avant Anakin, les Jedi dominaient sans partage, et que ça a fini quand même par merder.
Pour faire l'équilibre, il faut connaître le côté Jedi, le côté Sith et en tirer la synthèse.

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Artemisflo

962

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

3292 Posté le 17/12/2014 à 11:28:29

C'est pas faux effectivement

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Anonyme

27133

3293 Posté le 17/12/2014 à 11:30:21

Et surtout, attation au fait que les Jedi ne sont pas le Bien et les Sith ne sont pas le Mal.
Les Jedi symbolisent la réflexion, le contrôle de soi, la maîtrise, l'analyse à froid des problèmes. L'âge adulte, mâtiné d'un peu de Parent, en somme, dans le tryptique Enfant-Parent-Adulte (l'adulte réfléchit, le parent impose les règles, l'enfant les subit).
Le Sith lui, c'est par la colère, l'impulsivité, la rage qu'il trouve ses forces. C'est l'archétype du raisonnement à chaud et sans calcul.

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Anonyme

10840

3294 Posté le 17/12/2014 à 11:36:58

Citation de daRinze :

Pour faire l'équilibre, il faut connaître le côté Jedi, le côté Sith et en tirer la synthèse.

Prochain sujet du bac de philo.

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Artemisflo

962

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

3295 Posté le 17/12/2014 à 11:41:00

Haha c'est tout a fait ça :bravo:

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Anonyme

10840

3296 Posté le 17/12/2014 à 11:41:17

Citation :

Le Sith lui, c'est par la colère, l'impulsivité, la rage qu'il trouve ses forces. C'est l'archétype du raisonnement à chaud et sans calcul.

-1, le Sith puise sa force (entre autre) de la colère certes, mais dire qu'il est l'archétype du raisonnement à chaud et sans calcul je dirais que Dark Sidious est la preuve du contraire, il gravit les échelons de sénateur jusqu'au titre d'Empereur par la ruse, la manipulation et les jeux de pouvoirs, c'est le plus calculateur de toute la saga!

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[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 11:42:29 ]

Jofree

10420

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3297 Posté le 17/12/2014 à 11:42:55

Citation :

Yep c'est exactement ce que je disais quelques pages avant, la prelogie est moisie car elle ne se suffit pas a elle-meme contrairement a la trilogie.

Ouais mais dans la trilogie, on ne peut pas dire qu'il s'y déroule énormément de péripéties. Au final on n'y apprend quasiment rien sur l'univers SW.
C'est tout l'inverse dans la prélogie, y'a tellement d'évènements à raconter et de persos à découvrir qu'il manque 80% des "infos" à connaitre.

Citation :

Le Sith lui, c'est par la colère, l'impulsivité, la rage qu'il trouve ses forces. C'est l'archétype du raisonnement à chaud et sans calcul.

Ce qui au final se révèle faux, il suffit de voir l'empereur œuvrer discrètement/sournoisement sans s'impatienter pendant plusieurs années.

Citation :

Pour faire l'équilibre, il faut connaître le côté Jedi, le côté Sith et en tirer la synthèse.

Et finalement celui qui a peut-être le plus étudié le côté obscur (au moins sur la partie liée au combat dans le cadre du Vaapad, sentiments agressifs, etc.), c'est sûrement Windu.

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"To boldly go where no man has gone before."

Jofree

10420

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3298 Posté le 17/12/2014 à 11:47:40

Donc +1 avec Guig-Z. :bravo:

On pourrait aussi citer Dooku qui reste systématiquement d'un calme olympien.

Fianlement ça me rappelle le cycle d'Ambre (de Zelazny) où ceux qui servent l'Ordre (la Marelle) sont finalement très désordonnés alors que ceux qui servent le Chaos (le Logrus) sont clairement très disciplinés.

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"To boldly go where no man has gone before."

Djeeloo

15897

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3299 Posté le 17/12/2014 à 11:49:40

Citation de Trau :

Sans même évoquer les roulades dans l'herbe.

Ah je m

Citation :

'em remet toujours pas de ce passage...

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L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

Anonyme

10038

3300 Posté le 17/12/2014 à 11:52:49

Citation :

Pas tout à fait: l'Elu doit, à la différence des Jedis avant lui (...), verser dans le côté obscur, s'y frotter et surtout EN REVENIR, afin de pouvoir établir l'équilibre. S'il n'en revient pas, s'il devient lui-même un Sith, alors il n'y a pas plus d'équilibre que s'il était resté un Jedi.

Citation :

Seul, Anakin Skywalker a prouvé que, même après avoir passé 20 ans dans l'habit de Vader, il a réussi à revenir, (blabla...)

Du coup, c'est vador l'élu ?! :8O:

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