opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Citation :

Quelqu'un a dit que c'était facile et sans conséquence de faire la grève ?
Désolé, mais les gus qui font la grève, là, c'est ni facile, ni sans conséquence.
J'ai un couple d'amis facteurs. Ils font la grève à tour de rôle (et encore pas toujours) parce qu'avec 3 gamins, ils ne peuvent pas se permettre de perdre trop de jours de salaire.
Mais pour les autres, c'est toujours plus facile que pour soi.

 Je m'étais sans doute mal exprimé parce que tu n'as pas compris ce que je voulais dire. En l'occurence justement je suis d'accord avec toi pour dire que faire grève, c'est une forme de sacrifice et quelques emmerdes assurées (sans compter le manque à gagner à la fin du mois).

Moi je réagissais juste à ton terme "fraction" quand tu disais "je sais que pour une fraction la grève est pourainsi dire impossible". Ce terme m'a gonflé parce qu'il ne faudrait pas croire que 95% des gens pourraient faire grève et ne la font pas par peur/flemme/égoïsme. Il y a bien plus qu'une fraction de gens qui ne peuvent pas faire grève.

C'est là que je voulais en venir...

Moi je pense que 95% des actifs peuvent faire grève si il le veulent.

Ce qui me navre au sujet des grèves, c'est les gens qui te disent (comme j'en ai vu à mon boulot):

"je suis d'accord avec les opposants à la réforme des retraites mais moi je peux pas me permettre de faire grève"

Alors qu'ils sont fonctionnaires et gagnent 2500 euros net pour 16h hebdo...

Ben en fait dans les cortèges des manifs, on voit bien que les cheminots sont super-riches et ont les moyens, eux, hein...

Citation :

Alors qu'ils sont fonctionnaires et gagnent 2500 euros net pour 16h hebdo...

 Oui bon ben là, d'accord, mais c'est 95% des gens ça?

De façon générale je trouve bien facile aussi la position de tailler les non-grévistes, sous prétexte que "ben y'en a qui le font bien, donc pourquoi pas eux?".

Citation de : phil77

Alors qu'ils sont fonctionnaires et gagnent 2500 euros net pour 16h hebdo...

 

C'est où, ça ?

  faut arreter les delires là 2500 pour 16h t'as oublié les ticket restau la prise en charge du loyer la voiture de fonction les putes le week end et la cocaine qui va avec.....sans oublier les stock options, les loyers de la cave sous loué à des roms en cours d'expulsion et la fille au pair etudiante africaine payé par erasmus ....

je suis sur que vous en oubliez encore ...

plus serieux on est dans une partie de poker menteur qui ment le plus ???

 les syndic et leur exces de manifestant ou le gouvernement et ses sous estimations de tout,

la gauche avec ses 60 ans a tx plein ou la droite qui nous refera le coup de la reforme des retraite en 2020, les lycéens qui ne sont pas manipulé,  ou la cnt qui attend pas l'occasion pour pousser les casseurs à regarder amoureusement les crs qui jouent aux cartes ....... hein ????

Citation de polaroil :

C'est où, ça ?

Prof de musique titulaire d'instrument ou de formation musicale en école de musique, avec CA, ou même parfois pour les titulaires d'un simple DE (diplôme d'état). Fonction publique territoriale.

 non mais c'etait pas de la provoc' ??????

Jeremy, est-ce que tu trouves que j'ai une tête à plaisanter, là, sur mon avatar ?

Mais je précise que c'est quand même en fin de carrière, au début c'est pas autant.

Un prof de fac agrégé titulaire touche bien plus pour 10 ou 12h, il me semble...

J'ai connu des gens qui tout en étant titulaire dans un orchestre ou à la garde républicaine, avaient un ou deux temps pleins (entre 16 et 20h) ou plusieurs temps partiels répartis en vacations dans des écoles de musique...

Sans compter les "affaires" (concerts, cours particuliers, etc...)

Bon c'est pas la majorité non plus, hein, mais le cumul n'est pas rare non plus. Ce n'est pas mon cas en ce moment, mais il m'est arrivé d'avoir des activités parallèles... faut bien, mon yacht consomme pas mal de fuel...

Bizarre, tout ça. Les années où j'ai été fonctionnaire (Education Nationale), j'avais une clause de mon contrat qui m'interdisait d'avoir une activité rémunérée en sus.

C'est pas généralisé ça ?

C'est toléré, dans certaines limites. Tu peux pas dépasser en cumul le montant de ce que tu gagnes en tant que titulaire, je crois. Il faut faire une demande de principe. En même temps, tu ne peux pas empêcher un concertiste de donner des cours, ou un prof d'instrument de faire des concerts, hein.

Hors sujet :

 

Dans le genre marrant, j'ai connu un gars qui était fonctionnaire animalier dans un laboratoire de recherches, c'est-à-dire qu'il avait la charge de s'occuper des souris, de leur filer à bouffer et de nettoyer les cages de temps en temps. Le plus drôle c'est que le labo où il bossait ne travaillait plus depuis des années avec de l'expérimentation animale, mais ils avaient toutefois gardé le poste et les bestioles. 10h hebdo, 8000 F net (en 1992)...

Mais dans le privé, des fois c'est pas mieux: Il y a longtemps j'ai fait un remplacement en interim d'un gars malade à la Compagnie Française des Pétroles. Mission: aller porter une lettre dans le bureau d'à côté !

 

Citation de LiamCantrell :

Oui bon ben là, d'accord, mais c'est 95% des gens ça?

Non, c'est pas 95%, est-ce que j'ai prétendu que ça l'était ?

Citation :

De façon générale je trouve bien facile aussi la position de tailler les non-grévistes, sous prétexte que "ben y'en a qui le font bien, donc pourquoi pas eux?".

C'est pas la question, ne faisons pas d'amalgame, c'est que dans ce cas précis dont je parle, les gens te disent qu'ils trouvent cette réforme contestable et qu'ils ne sont pas d'accord, mais qu'ils ne peuvent pas se permettre de se mettre en grève, alors que quand tu vois leur niveau de vie, c'est pas non plus celui des ouvriers qui eux se mettent vraiment en difficulté en se mettant en grève. Ils sont relativement bien payés, ils ont la sécurité de l'emploi, ils vivent en couple et sont deux à travailler dans des conditions décentes, ils ne prennent aucun risque en réalité s'ils se mettent en grève, si ce n'est de devoir reporter d'un mois ou deux l'achat de l'écran plat prévu pour la chambre du petit dernier qui va sur ses 14 ans. Maintenant, si quelqu'un dit qu'il ne peut pas faire la grève parce que sa situation ne lui permet vraiment pas de perdre une journée de salaire, il n'y a pas de problème pour moi. C'est un droit, pas une obligation non plus.

Ouais enfin on glisse quand même vers la généralisation de bas étage, toujours nuisible au débat...

 Heu...en parlant de généralisation de bas étage...

Citation de Pictocube:

Moi je pense que 95% des actifs peuvent faire grève si il le veulent.

Ce n'est pas moi qui généralise. Même si les gens qui sont dans ce cas de figure sont plus nombreux qu'on ne le pense. Une part non négligeable de la population se contente de rester dans une position de spectateur, sans se passer toutefois d'émettre des commentaires. C'est aussi la même part non négligeable qui trouve toujours qu'il y a mieux à faire que d'aller dans un bureau de vote. C'est marrant comme le fait de citer un exemple particulier est toujours interprété comme si on voulait que les gens pensent que c'est une généralité.

Ben c'est pas une généralité, c'est mon point de vue. Sans le je pense c'en était une, certes, et encore, le si il le veulent pèse un peu aussi.

Non mais casser du sucre sur les fonctionnaire ça va 2 minutes mais c'est ridicule.

Pour préciser un peu plus, je ne trouve absolument pas anormal qu'un prof soit bien payé même pour un nombre d'heures peu important. En revanche, ce n'est pas équitable vis-à-vis de certaines autres catégories socio-professionnelles moins bien loties, y compris dans la fonction publique. Certains vont crier au scandale et réclamer un nivellement par le bas. Il serait plus judicieux de se servir de ces exemples comme d'un levier pour demander une hausse des salaires. En France ils sont beaucoup trop bas.

Les gars je suis pas sûr qu'on se comprenne toujours très bien là...(le problème des échanges écrits!)

Je n'ai jamais cassé du sucre sur les fonctionnaires. Je bosse dans le privé et les moqueries récurrentes à l'égard des fonctionnaires me font réellement chier.

Phil je suis toutafé d'accord avec toi, mais toi tu utilises l'expression "part non négligeable de la population", ce qui je trouve est beaucoup moins radical que des "95%", "partie infime de la pop", ou je ne sais quoi d'autre.

La seule chose qui m'a fait réagir sur ce sujet ce sont les affirmations de Picto et Zégal, en disant grosso modo que la plupart des Français pourraient faire grève s'ils le voulaient. Pour moi, c'est faux. Une partie de la population, OK, plus de gens que ce qu'il y a déjà comme grévistes, OK, mais pas "la majorité des Français". Enfin merde, un smicard célibataire me dit qu'il va pas faire grève, je trouve pas ça honteux!!

Hors sujet :

 

Phil > Je suis moi aussi navré de l'abstention récurrente aux élections en France... autre débat

 

Citation de pictocube :

Non mais casser du sucre sur les fonctionnaire ça va 2 minutes mais c'est ridicule.

Où es-tu aller chercher que je cassais du sucre sur le dos des fonctionnaires ? Ce n'est pas du tout mon propos. C'est même carrément le contraire. Tu as simplement cru que je donne ces exemples pour justifier les sempiternelles critiques dont ils sont l'objet de la part d'une bande d'aigris.

Au sujet de mon pote fonctionnaire animalier, c'est juste que je trouve ça marrant et un peu absurde, mais ça ne me choque pas particulièrement.

Moins en tout cas que le fait que Sarko, sous prétexte qu'il a envie de faire du ski, fasse quadriller un périmètre de plusieurs kilomètres par 19 gardes du corps équipés de 4/4 neufs achetés pour l'occasion. Pour ce qui est de gaspilller de l'argent public, je préfère nettement qu'on en fasse profiter une bande de souris qu'on laissera tranquillement mourir de vieillesse plutôt qu'un rat de l'UMP, fusse-t-il président de la république... parce que ça, par contre, ça me navre automatiquement.

Franchement Liam parmi les actifs très peu ne peuvent pas se permettre de faire grève. Alors oui ça va leur couter...

Mais au final qu'est-ce qui aura couté le plus cher ? 1 jour de grève ou même 3 ou toutes les sodomies passives qu'on nous fait subir ?

Et si il ne faut pas parler de la grève, n'en parlons pas, qu'est-ce que ça coute d'être syndiqué ? Non parce que si vous l'étiez tous, on aurait pas besoin de faire grève...

phil -> OK, mauvaise interprétation de ma part.

Oui, on est d'accord Liam, beaucoup de gens ne peuvent pas faire grève sans se retrouver interdit bancaire à la fin du mois. Mais il y en a qui le font quand même, et qui parfois le payent cher, ce que je trouve édifiant quand on pense à tous ceux qui dans le même temps ne font rien alors qu'ils le pourraient...

En Allemagne, les syndicats (en tout cas dans l'industrie) sont surpuissants (IGMetall notamment).

Les allemands font pas grève car leurs syndicats sont de vrais machines de guerre...

Citation de phil :

beaucoup de gens ne peuvent pas faire grève sans se retrouver interdit bancaire

J'ai pas une conscience aigu du statut financier de mes concitoyens mais je doute vraiment que beaucoup se retrouvent interdit bancaire pour un jour de grève ou deux... Une semaine je dis pas... Et, une fois de plus, si vraiment c'est le cas, qu'ils se syndiquent.

Citation de Liam :

leurs syndicats sont de vrais machines de guerre...

Y'a une seule différence, les gens se syndiquent. Posons nous la questions sur ce topic :

Qui est syndiqué ici ?

Et si non, pourquoi ?