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lol politique

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Sujet de la discussion lol politique
En cette période électorale française est entrée en vigueur la Charte du pub spéciale élections.

Rappel du principe : on se bouffe de la politique et des politiciens partout à longueur de journée. Pour éviter de casser les noix sur AF avec ceux qui s'en tapent ou qui saturent, tout ce qui est lié à la politique est prohibé en dehors des sujets dédiés.

Donc, voici un sujet pour rigoler sur la politique ou les politiques : images, citations, etc.

Par contre, on ne discute pas de politique ici. Pour ça, il y a le café du commerce.

P.S. : si quelqu'un a une idée de titre moins pourri pour ce sujet...

P.P.S : le "P.S." si dessus signifie évidemment "Post Scriptum"
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9576
Désolé, la délation et le lynchage public ça ne fera jamais partie de mes principes, quel que soit le sujet. Sur le fond j'ai vécu 5 ans avec une militante féministe et j'ai toujours soutenu ses revendications. Mais il y a la manière. Le rôle des réseaux sociaux où le meilleur côtoie le pire m'inquiète. Ce n'est pas parce qu'une cause est juste qu'elle est à l'abri des dérapages. D'ailleurs là Silverfish Imperatrix tu viens de donner un bon exemple de jugement sans me connaître :clin:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9577
EPE-be, tu perds automatiquement 2 point de compliance. Tu sors
Denis-Brogniart-propose-a-Francois-Hollande-de-participer-a-Koh-Lanta.jpg
(j'ai pas lu ton post hein :oops2: )

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

9578
Citation :
Le rôle des réseaux sociaux où le meilleur côtoie le pire m'inquiète.


C’est clair qu’il vaut mieux s’inquiéter de ça que des victimes harcelées, blessées ou mortes.


Citation :
tu viens de donner un bon exemple de jugement sans me connaître

Tous tes derniers messages ont été écrits par ton neveu qui a piraté ton compte ? :clin:

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 13:14:51 ]

9579
Citation de EPE_be :
Désolé, la délation et le lynchage public ça ne fera jamais partie de mes principes, quel que soit le sujet. Sur le fond j'ai vécu 5 ans avec une militante féministe et j'ai toujours soutenu ses revendications. Mais il y a la manière. Le rôle des réseaux sociaux où le meilleur côtoie le pire m'inquiète. Ce n'est pas parce qu'une cause est juste qu'elle est à l'abri des dérapages. D'ailleurs là Silverfish Imperatrix tu viens de donner un bon exemple de jugement sans me connaître :clin:

Je crois qu'on se rejoint sur ce point de vue.
On ne nie pas les causes et les comportements inacceptables , mais la délation, le lynchage n'est pas la solution et ne doit pas se substituer a une justice aussi imparfaite soit elle.
Dans un monde parfait, la victime ne devrait pas se sentir honteuse ou coupable de porter plainte, et le coupable serait jugé en bonnets difformes.
Et elle devrait pas être inquiété pour demander justice.

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 13:16:24 ]

9580
Citation :
Dans un monde parfait, la victime ne devrait pas se sentir honteuse ou coupable de porter plainte, et le coupable serait jugé en bonnets difformes.


Voilà.

Mais comme ça marche pas du tout, et que l’autre solution est très efficace et sans grand dommage, ben elle est privilégiée.
9581
Oui mais la délation c'est pas une solution.
9582
C'est pas ce cher Martin Luther King qui disait que le plus gros obstacle dans sa lutte pour les droit civiques ce n'était pas les guedins du kkk mais plutôt les blancs modérés qui lui disaient en permanence «je soutiens le fond mais pas la méthode», «ce n'est pas le bon moment» etc. En gros : je suis d'accord avec vous mais vous bousculez mon petit confort quand même et ça c'est pas sympa.

C'est ce type de raisonnement qui fait que l'ordre établi perdure.

Edit : citation retrouvée
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


En tant que mâle blanc cisgenre, je suis bien mal placé pour expliquer aux féministes comment mener leurs combats, aux personnes racisées comment se faire entendre etc.

Par contre ça ne m'empêche pas de soutenir leurs causes à ma petite échelle

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 13:28:10 ]

9583
Citation de Dr :
Citation :
Le rôle des réseaux sociaux où le meilleur côtoie le pire m'inquiète.


C’est clair qu’il vaut mieux s’inquiéter de ça que des victimes harcelées, blessées ou mortes.


N'importe quoi. Ça se dit de gauche et défenseurs des opprimé(e)s mais c'est prêt à jeter ces présumés coupables en pâture sans jugement. Vous êtes déjà prêts à la dictature en fait. Allez, j'abandonne. Je connais mes valeurs et j'ai la conscience plus que tranquille, vos jugements absurdes ne me touchent pas.

:fleche:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9584
Ben relis Martin Luther King ci-dessus !

Moi aussi j’ai pensé comme toi au début. Mais on finit par comprendre et les choses finissent par changer.

:boire:

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 13:42:40 ]

9585
Tiens ça faisait longtemps qu'on avait pas eu le refrain «la dictature des idées»

Jusqu'à preuve du contraire, #balancetonporc a fait 0 victimes

Two Beers or not two beers... ?

9586
On peut cela dit s'interroger sur l'efficacité des méthodes: le but est de changer la société, et si la méthode employée amène les "modérés" à se monter fortement contre vous, je crains que les idées que vous défendez auront du mal à être largement adoptées.

edit: ceci est une remarque générale, pas à propos d'une cause particulière

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 13:53:08 ]

9587
Les suffragettes ont commis des actes qui seraient qualifiés de terrorisme aujourd’hui, dont des attentats à la bombe.

Citation :
The campaign was then escalated, with the suffragettes chaining themselves to railings, setting fire to post box contents, smashing windows and eventually detonating bombs.[31] Some radical techniques used by the suffragettes were learned from Russian exiles from tsarism who had escaped to England.[32] In 1914, at least seven churches were bombed or set on fire across the United Kingdom, including Westminster Abbey, where an explosion aimed at destroying the 700-year-old Coronation Chair, only caused minor damage.[33] Places that wealthy people, typically men, frequented were also burnt and destroyed whilst left unattended so that there was little risk to life, including cricket pavilions, horse-racing pavilions, churches, castles and the second homes of the wealthy. The also burnt the slogan "Votes for Women" into the grass of golf couses.[34] Pinfold Manor in Surrey, which was being built for the Chancellor of the Exchequer, David Lloyd George, was targeted with two bombs on 19 February 1913, only one of which exploded, causing significant damage;


Ces méthodes sont efficaces. :oops2:
9588
c'est aussi une manif de suffragettes qui a enclenché la Révolution d'Octobre de 1917

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

9589
Citation :
Ces méthodes sont efficaces.

D’autres le seraient-elles plus ?
Puisqu’on citait le Dr King, on ne peut pas nier que son action (ainsi que d’autres à la même époque, et depuis) a eu des effets, mais on ne peut pas dire que la situation des Noirs aux Etats-Unis est satisfaisante, plus de 50 ans après la mort de MLK. Une autre méthode aurait-elle été plus efficace ? Je n’en sais rien, mais il me semble intéressant de se poser la question, non ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

9590
Citation :
Je n’en sais rien, mais il me semble intéressant de se poser la question, non ?

Non.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

9591
OK donc on ne cherche pas à trouver une méthode plus efficace, on s'en fout du résultat en fait, on continue comme d'hab, et tant pis si ça marche moyennement. :facepalm:

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

9592
C'est ce qu'on appelle une réaction proportionnée.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

9593
Observons extinction rebellion pour voire une méthode différente 100% pacifique et amis avec tout le monde (je me goure peut être, mais c'est comme ça que je les voit).

Résultat : même macron les aime bien... donc je suis pas certain que le message écolo soit passé.
Mais ils sont gentils...

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 14:45:39 ]

9594
Citation de Mr. :
OK donc on ne cherche pas à trouver une méthode plus efficace, on s'en fout du résultat en fait, on continue comme d'hab, et tant pis si ça marche moyennement. :facepalm:


Non, ce que je veux dire c'est que ce qui a été fait dans un contexte, une époque, n'est pas transposable. Et MLK ne représentait qu'une partie de la lutte pour les droits civiques, il n'a pas été seul a faire bouger ou pas les choses.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

9595
Citation de Silverfish :
Citation de Mr. :
OK donc on ne cherche pas à trouver une méthode plus efficace, on s'en fout du résultat en fait, on continue comme d'hab, et tant pis si ça marche moyennement. :facepalm:


Non, ce que je veux dire c'est que ce qui a été fait dans un contexte, une époque, n'est pas transposable. Et MLK ne représentait qu'une partie de la lutte pour les droits civiques, il n'a pas été seul a faire bouger ou pas les choses.
Pas transposable, oui et non. La société a beaucoup évolué en 50 ans, mais si on analyse sur cette période différentes causes et les méthodes utilisées pour les défendre, on doit savoir suivre l'évolution de l'efficacité des "familles" de méthodes (communication, pédagogie, manifestation pacifique, action violente,...)

edit: et j'avais effectivement évoqué le fait que MLK n'était pas le seul sur le sujet des droits civiques.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 15:17:03 ]

9596
Citation :
Une autre méthode aurait-elle été plus efficace ? Je n’en sais rien, mais il me semble intéressant de se poser la question, non ?


Effectivement. On peut chercher s’il y a eu des exemples très comparables dans leur contexte, mais davantage pacifiques ?
Mais en fait, c’est déjà beaucoup plus pacifique que les suffragettes ou MLK : ces dénonciations publiques n’ont pas fait de blessés (à part quelques égos).

Vu que l’objectif est de bousculer une majorité, pour faire changer des habitudes qui ont des centaines d’années, ce n’est pas très surprenant que ce soit un peu compliqué !

D’ailleurs chez Ubisoft / Nadeo, il y a encore un scandale qui vient de sortir.

Mais je re-mentionne la réaction publique de Moha le Squale, constructive et qui peut aider à faire bouger les choses.

[ Dernière édition du message le 10/09/2020 à 15:56:42 ]

9597
Note que quand je dis une autre méthode, je ne parle pas seulement des méthodes plus "soft", c'est complètement ouvert. Peut-être que dans certains cas les actions violentes peuvent être les plus efficaces, ou pas. Mon point c'est juste que toutes les méthodes d'action peuvent, et doivent, être remises en cause périodiquement (mais évidemment pas par n'importe qui, il faut un minimum de crédibilité sur le sujet...), dans le but d'évaluer leur efficacité notamment.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

9598
Citation :
Mon point c'est juste que toutes les méthodes d'action peuvent, et doivent, être remises en cause périodiquement (mais évidemment pas par n'importe qui, il faut un minimum de crédibilité sur le sujet...), dans le but d'évaluer leur efficacité notamment.


Je te rejoins là dessus. Et c'est important que tu parles de crédibilité.

N'ayant été victime ni de racisme, ni de sexisme, ni d'homophobie, je suis bien mal placé pour expliquer aux victimes la «bonne» ou la «mauvaise» façon de mener leurs luttes

Two Beers or not two beers... ?

9599
Voilà. Même si (je pense que certains ne seront pas d'accord) je n'estime pas nécessaire d'avoir été victime pour étudier le sujet: des chercheurs non directement concernés peuvent avoir cette légitimité, à condition de remplir des critères de compétence, de connaissances, d'objectivité...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

9600
La police saisit près de huit tonnes de socialisme contrefait au siège du PS
https://www.legorafi.fr/2014/09/01/la-police-saisit-pres-de-huit-tonnes-de-socialisme-contrefait-au-siege-du-ps/

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)