lol politique

Will Zégal

77761

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/02/2017 à 13:11:54

En cette période électorale française est entrée en vigueur la Charte du pub spéciale élections.

Rappel du principe : on se bouffe de la politique et des politiciens partout à longueur de journée. Pour éviter de casser les noix sur AF avec ceux qui s'en tapent ou qui saturent, tout ce qui est lié à la politique est prohibé en dehors des sujets dédiés.

Donc, voici un sujet pour rigoler sur la politique ou les politiques : images, citations, etc.

Par contre, on ne discute pas de politique ici. Pour ça, il y a le café du commerce.

P.S. : si quelqu'un a une idée de titre moins pourri pour ce sujet...

P.P.S : le "P.S." si dessus signifie évidemment "Post Scriptum"

Anonyme

10751 Posté le 12/03/2021 à 20:10:05

Par code on entend les règles de comportement, les habitudes implicites ou explicites dans un groupe donné.

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Berzin

24310

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

10752 Posté le 12/03/2021 à 20:47:47

Citation :

Je ne réponds plus sur la sociologie, vous êtes tous d’accord et je ne changerai pas d’avis. Si vous voulez une stat, dans la catégorie sociologues, 90% font de la merde.

Tu as étudié la sociologie pour dire ça ? Parce que pour ma part, j'en ai fait 8 ans à la fac et je suis toujours surpris par le nombre de mecs qui veulent m'apprendre que "non tu comprends pas, en fait, c'est pas ça la société, tu dis n'imp..." alors qu'ils n'ont jamais suivi le moindre cours de socio.

Ca me questionne car personnellement, n'ayant jamais étudié la physique quantique, je ne m'imagine pas parler à un physicien en lui disant "non mais c'est de la merde que tu fais..." et bien entendu sans le moindre argumentaire concret.
Mais étonnament en sociologie, c'est ce que des gens s'autorisent à faire. Quand on évoque une tendance (par exemple le fait que les classes défavorisées sont souvent en difficulté à l'école), il y a toujours un malin pour affirmer que c'est de la merde parce que son beau frère est fils d'ouvrier et a bac + 4. Ce qui entre nous ne contredit en rien la tendance générale.

Mais la raison de tout ça, je la connais. Lors de ma première année de fac, une prof nous a dit en début d'année "c'est votre premier cours de sociologie et pourtant la plupart d'entre vous s'estiment aussi bon sociologue que Bourdieu."

Elle avait raison. On baigne dans le monde social dans notre enfance, on pense tout savoir et puis un jour on étudie, on se rend compte que de nombreuses choses sont en réalité très éloignées de ce qu'on imaginait, de ce que l'on croyait savoir qu'il y a des techniques d'enquête, des concepts, des théories qu'il faut maîtriser et qu'on ne fait pas un chercheur correct (je n'ai même pas dit bon) sans de longues études.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Projacks

5614

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

10753 Posté le 12/03/2021 à 21:17:15

J'arrive après la bataille mais je tiens quand même à saluer tout ceux qui encore une fois essaye de se la jouer lutte des classes en réduisant ce qu'est un parcours d'ingénieur aux seules écoles de haut de tableau qui ne sont absolument pas représentatives de ce qu'est un parcours ou une carrière d'ingénieur et dont la grande majorité des ingénieurs ou étudiants n'a strictement rien à foutre. Ce type d'écoles à capitaine d'industrie n'est juste qu'un fantasme élitiste pour ceux que l'élite intéresse encore mais n'est en rien un exemple de ce que sont les études d'ingénieurs à l'heure actuelle. Il n'ya plus besoin de faire des écoles de haut de tableau pour faire de bonnes carrières scientifiques, tu peux parfaitement sortir d'une écoles post bac sans cpge et bosser pour des grand groupes et/ou sur des projets de pointe, à part 2 ou 3 entreprises où il y encore une forte cooptation c'est surtout ton profil qui fait la différence plus que ton école.

S'intéresser à la sociologie des études sup en ne s'interessant qu'aux élites Parisiennes et en oubliant toutes les autres écoles pas du tout élitistes, les écoles post bac, les écoles post IUT, les filières en apprentissage, les filière de formation continues pour les techniciens en reprise d'études, c'est la dernière des choses à faire. Si il ya une surreprésentation des csp++ dans les X, mines/pont et consorts c'est pcq elles n'interessent plus que ces milieux là. La personnes qui est passionnée par les sciences et techniques elle en a rien à foutre de l'élite de la nation. Des fils/fille d'ouviers j'en ai croisé plein dans mon parcours, ils réussissent pas moins que les autres et ils font tous de belles carrière dont ils sont fier, donc stop avec ces écoles. Il est possible de faire mieux mais il ya déjà des dispositifs qui permettent de belles opportunités dont on peut être fier et qui n'existent pas ailleurs. Se baser sur les stats de milieu socio pro des inscrits est pour moi insuffisant de toute façon, il faudrait d'avantage étudier pourquoi ceux qui voulaient y aller n'y sont pas aller et pourquoi ceux qui n'ont pas envie d'y aller n'en ont pas envie, tout en gardant à l'esprit que les études sup ne sont pas une fin en soit et qu'il faut arrêter des les considérer comme la seule option de réussite possible, il faut quand même revenir au problème initial qui est que l'emplois ouvrier est absolument mal reconnu, et mal payé.

Il ya des problèmes d'accès à ce type d'écoles qui savent très bien sélectionner les profils bourgeois, que ce soit par les frais d'inscriptions ou des coefficients très élevés sur les épreuves de français lors des concours par exemple, mais faut grader à l'idée que ça reste des niches qui n'intéressent que peu de monde en réalité. Et c'est en arrêtant justement de décrire et de réduire dans la culture populaire les classes préparatoires comme des machines à élites et les écoles haut de tableau comme la seule option possible qu'on motivera des élèves étrangers à ce milieu à s'y lancer, pcq la prépa même si son objectif de classement à tout prix est largement discutable, c'est avant tout une formation qui permet d'acquérir des très bonnes bases scientifiques et qui permettra ensuite une belle carrière peut importe l'école.

Pour la question, "pourquoi ne pas avoir fermé les prépas ? " là encore grosse blague, la question serait plutôt "pourquoi avoir rouvert les centres commerciaux plutôt que les facs (même à mis-temps) ? "
Si les prépas sont restées ouvertes ce n'est pas une question de sociologie mais de psychologie, ce sont des formations réputées très dure psychologiquement où les effectifs sont de toute façon réduits et peu brassés donc les fermer aurait été un carnage psychologiquement et un véritable gâchis au niveau de l'apprentissage (comme ça l'est en facs ou dans les écoles d'ingénieurs actuellement).

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Un petit sub sympa

Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

10754 Posté le 12/03/2021 à 21:42:22

x

Hors sujet :

Citation :
Il ya des problèmes d'accès à ce type d'écoles qui savent très bien sélectionner les profils bourgeois, que ce soit par les frais d'inscriptions ou des coefficients très élevés sur les épreuves de français lors des concours par exemple, mais faut grader à l'idée que ça reste des niches qui n'intéressent que peu de monde en réalité.

Le problème n'est pas vraiment qui veut quoi, le problème c'est que c'est de ce type d'écoles que sort la majorité de la classe dirigeante.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
LES DECIDEURS !!!! CA TE VA CA LES DECIDEURS ???!

Mais comme on a déjà pourri ce thread tout l'après midi, je t'invite à poursuivre la discussion sur le caf' com si le coeur t'en dit

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Two Beers or not two beers... ?

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

10755 Posté le 12/03/2021 à 22:57:57

Citation de Berzin :

Tu as étudié la sociologie pour dire ça ? Parce que pour ma part, j'en ai fait 8 ans à la fac

Oh ! un argument d'autorité !
8 ans d'études ! wow, 8 ans à se faire endoctriner par des islamo-gauchistes, ça va, tu n'es pas devenu terroriste au moins ? :P:

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

10756 Posté le 12/03/2021 à 23:05:36

Fait gaffe, c'est comme si tu disais a ton toubib que ses années d'études ne voulait rien dire en lui servant le coup de l'argument d'autorité. :clin:

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Anonyme

10757 Posté le 12/03/2021 à 23:09:22

Mr Pool, tu dis ce qui te chante, mais au bout de plusieurs pages de tergiversations tu finis par reconnaître que la sociologie peut être un bon outil.
...

0

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

10758 Posté le 12/03/2021 à 23:20:29

Vous n'aviez pas compris au début, mais je n'ai pas changé d'avis. Je dis (tu peux vérifier plus haut) que c'est un outil :

puissant
qui peut être dangereux s'il est mal utilisé, dévoyé
qui est souvent utilisé avec un parti pris politique qui n'est pas affiché alors qu'il est omniprésent
régulièrement utilisé pour théoriser des évidences

J'ajoute (et je crois l'avoir évoqué, certes sous couvert d'humour et un peu en mode troll) qu'il y a un très grand nombre de médiocres (j'en ai croisé un paquet) qui y vont par défaut, passent quelques mois ou années à traîner dans les amphis de cette spécialité, et n'en retiennent qu'au mieux le souvenir d'avoir fait toutes les teufs du campus, au pire la frustration d'avoir passé ce temps à se faire chier avant d'aboutir à un taf de merde qui n'a rien à voir avec ces études, et surtout incapables de comprendre qu'avec un bac+beaucoup ils gagnent nettement moins que le voisin qui a fait un Bac Pro ou un BTS dans une filière où il y a de la demande.

3

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

10759 Posté le 12/03/2021 à 23:43:01

Plusieurs posts auparavant tu critiquais l'idée même de catégories sociales. J'ai sans doute super super mal compris...
Quant à ces considérations sur les étudiants, je ne vois pas ce qu'elles apportent au sujet.
J'arrête là.

3

Will Zégal

77761

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

10760 Posté le 13/03/2021 à 10:55:38

Citation :

puissant
qui peut être dangereux s'il est mal utilisé, dévoyé
qui est souvent utilisé avec un parti pris politique qui n'est pas affiché alors qu'il est omniprésent

Tu parles de l'économie ?

4

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

10761 Posté le 13/03/2021 à 13:43:11

Je ne sais plus si je l’ai déjà mise ou pas :

2

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

10762 Posté le 13/03/2021 à 13:44:50

Délirant

0

Two Beers or not two beers... ?

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

10763 Posté le 13/03/2021 à 19:03:34

l'incompétence à son paroxysme !

0

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

Anonyme

10764 Posté le 14/03/2021 à 00:48:49

Citation de rica2synthé :

l'incompétence à son paroxysme !

Ce n'est pas de l'incompétence amha, plutôt de l'idéologie :beurk:

.

3

Will Zégal

77761

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

10765 Posté le 14/03/2021 à 08:12:01

+1
Même si l'une n'empêche pas l'autre.

1

The Acid Life

2118

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

10766 Posté le 14/03/2021 à 10:55:59

Citation de clerks999 :

Citation de rica2synthé :
l'incompétence à son paroxysme !

Ce n'est pas de l'incompétence amha, plutôt de l'idéologie.

Mais non, l'idéologie c'est quand on fait de l'islamo-gauchisme a l'Université.

2

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

M.Low

1712

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10767 Posté le 14/03/2021 à 11:04:11

Il serait d'ailleurs temps de dénoncer le chrétiento-droitisme qui gangrène l'assemblée nationale. :oops2:

6

La fleur parfaite est chose rare. On pourrait passer sa vie à en chercher une, et ce ne serait pas une vie gâchée.

tooffy

1520

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

10768 Posté le 14/03/2021 à 11:56:46

Citation de M.Low :

Il serait d'ailleurs temps de dénoncer le chrétino-droitisme qui gangrène l'assemblée nationale.

je me suis permis de corriger ta citation

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Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

Berzin

24310

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

10769 Posté le 14/03/2021 à 12:05:31

Citation :

Je dis (tu peux vérifier plus haut) que c'est un outil :
puissant
qui peut être dangereux s'il est mal utilisé, dévoyé
qui est souvent utilisé avec un parti pris politique qui n'est pas affiché alors qu'il est omniprésent
régulièrement utilisé pour théoriser des évidences

Ce qui est valable pour toutes les disciplines scientifiques, si on y réfléchit un peu.
Les maths, c'est dangereux, ça permet de calculer la trajectoire des obus ou des missiles.
La physique, ça permet de faire des bombes atomiques ou des blindages de char d'assaut.
La biologie, ça permet de faire des armes biologiques ou de justifier le racime ou des génocides.
La psychologie peut servir à embrigader des gens.
L'histoire, ça permet de construire des idéologies "nos ancêtres les gaulois" et tout le monde sait qu'elle est écrite par les vainqueurs.
Bref, rien de nouveau.

Pour info, tu sembles l'ignorer, mais il existe une sociologie de gauche ET de droite. Comme en économie du reste.

6

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

10770 Posté le 14/03/2021 à 12:59:29

4

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

The Acid Life

2118

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

10771 Posté le 14/03/2021 à 13:10:43

4

The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

10772 Posté le 14/03/2021 à 13:22:41

Juste pour rire, un outing des gens qui sont contre l'interdiction des "thérapie de conversion" pour que les LGBT deviennent des heteros....

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10159950045900234&id=875545233

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The Acid Life

2118

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

10773 Posté le 14/03/2021 à 13:39:01

Une belle brochette d'ongulés ! La mère Morano, toujours au rendez-vous. :mrg:

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The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.

Anonyme

10774 Posté le 14/03/2021 à 14:18:55

on est pas loin de la torture mentale avec ces thérapies. en France, y aurait peut être matière à porter plainte pour la personne qui a subi ça ?

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[ Dernière édition du message le 14/03/2021 à 16:00:15 ]

tooffy

1520

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

10775 Posté le 14/03/2021 à 15:57:53

Quasi tous de droite ou d'extrême droite.

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Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)