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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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11741
Non mais vraiment, ce que vient de dire Attal est extrêmement flippant et pour moi ça confirme le constat qu'on vit un moment pré-fasciste.

D'ailleurs le dernier sondage du CEVIPOF est assez parlant : https://www.sciencespo.fr/cevipof/sites/sciencespo.fr.cevipof/files/BONNE%20VERSION%20FINALE-1.pdf
11742
Citation :
Faux.
Les citoyens ont des droits définis par la Déclaration Universelle de Droits de l'Homme.
Leur seul devoir est de respecter la loi.
Ça, c'est la théorie. Sauf que les lois ne sont pas toujours appliquées, et parfois même détournées, comme chacun sait.
Citation :
Et encore, seulement si la loi est respectable.
Car parmi les droits de l'Homme et du Citoyen, il y a celui de se rebeller contre l'arbitraire et de renverser un régime s'il s'avérait ne pas respecter les droits des citoyens.
La, on ne peut être que d'accord. Si subitement ça devient la loi de faire du mal a son prochain, je comprends qu'on puisse désobéir.
11743
D'ailleurs ça s'appelle bien "déclaration des droits de l'homme" et pas "déclaration des devoirs de l'homme"

One Breath III : WBBTMR - One Breath III

"Bunt Magnet strums the strings of nostalgia and sarcasm with equal flair.". Bah quoi ? Y a pas mort d'homme hein...

11744 
Je voyais ça dans une dimension plus large, plus morale. Par exemple, tu es malade, tu as droit à un congé maladie, mais en échange tu as le devoir de faire tout ce qui est possible pour guérir, prendre le traitement préconisé par le médecin, etc. Autre exemple, tu as droit à une bourse pour étudier, mais tu as le devoir de suivre les cours, de faire en sorte de réussir ton diplôme. C'est une forme de contrat social.
 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
11745 
Sur le sondage du Cevipof, quelques morceaux choisis :



68% sont plutôt d'accord ou complètement d'accord avec l'affirmation «Plutôt que d'accorder de nouveaux droits, ce dont notre pays a besoin c'est d'une bonne dose d'autorité et d'ordre»



Aux questions suivantes, proportion des sondés qui jugent assez bonne ou très bonne ces façons de gouverner :



«Avoir à sa tête un homme fort qui n'a pas à se préoccuper du parlement ni des élection» : 39% (en hausse de 5 points)



«Que l'armée dirige le pays» : 27% (en hausse de 7 points)



L'effet CNews se fait bien sentir.
11746 
Taubira en fait c'est quand même une tête à claques :facepalm: Elle est super forte en langue de bois c'est impressionnant :8O:



https://twitter.com/caissesdegreve/status/1487872824199073792?s=20&t=b5DtKGmsQE2r_Srn-LST1A



https://twitter.com/franceinfo/status/1488054698393456642?s=20&t=TSk3iL5RizGcTtoGS7TabA



C'est d'une tristesse ce "phénomène" Taubira :facepalm:



Pour rappel :








(pas d'accord avec la conclusion ceci dit puisqu'il fait lui aussi :facepalm: l'erreur de mettre LFI et les sociaux libéraux dans la même case "gauche")



https://www.frustrationmagazine.fr/taubira/

https://www.frustrationmagazine.fr/union-de-la-gauche/


Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 10:46:26 ]
11747 
Citation :
D'ailleurs ça s'appelle bien "déclaration des droits de l'homme" et pas "déclaration des devoirs de l'homme"


Il n'empêche que toute loi dont le respect est un devoir est par nature une privation partielle du droit de liberté. Droits et devoirs constituent un binaire aussi indissociable que bien et mal, positif et négatif. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 10:45:29 ]
11748 
Citation de Berzin :
Je voyais ça dans une dimension plus large, plus morale. Par exemple, tu es malade, tu as droit à un congé maladie, mais en échange tu as le devoir de faire tout ce qui est possible pour guérir, prendre le traitement préconisé par le médecin, etc. Autre exemple, tu as droit à une bourse pour étudier, mais tu as le devoir de suivre les cours, de faire en sorte de réussir ton diplôme. C'est une forme de contrat social.




C'est très paternaliste comme vision de la société.



Il y a d'innombrables raisons d'échouer dans ses études, par exemple, autres que la mauvaise volonté.



Ce n'est peut-être pas ton cas mais ceux que j'ai entendu tenir ce genre de raisonnement transposaient souvent à l'organisation de la société la logique avec laquelle ils ont été éduqués par leurs parents.





Finis tes endives au jambon sinon tu n'auras pas de dessert.



Accepte le premier emploi pourri et mal payé qui se présente sinon tu seras condamné à la grande pauvreté.





Les citoyens ne sont pas les enfants d'un gouvernement qui aurait la responsabilité de les nourrir en échange de leur obéissance et de les punir s'ils fautent.



Le gouvernement représente les citoyens et a le devoir de garantir l'effectivité de leurs droits.



C'est une des différences fondamentales entre la République et l'Ancien Régime.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
11749 
Citation :
Il n'empêche que toute loi dont le respect est un devoir est par nature une privation partielle du droit de liberté. Droits et devoirs constituent un binaire aussi indissociable que bien et mal, positif et négatif.






Certes, je ne dis pas, mais que le mot droit apparaisse dans un titre aussi important n'est pas anodin. Il y avait une réelle intention de les mettre (les droits) en avant.
One Breath III : WBBTMR - One Breath III




"Bunt Magnet strums the strings of nostalgia and sarcasm with equal flair.". Bah quoi ? Y a pas mort d'homme hein...




11750 
Citation de will_bru :
 Il y avait une réelle intention de les mettre (les droits) en avant.
 Les droits ou l'égalité des droits? Pour moi c'est avant tout une déclaration d'égalité qui n'existait pas auparavant. Mais la loi est fondamentalement un devoir de respecter un certain ordre social. A l'origine des premières lois des hommes il y a les lois coutumières et religieuses destinées à ce que chacun au sein du groupe social identifie clairement et de la même façon le bien du mal. Même si les lois se sont complexifiées avec les sociétés le principe reste le même et la finalité aussi, la stabilité de la société. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016