Sujet café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
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Posteur·euse AFfamé·e
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12101 Posté le 14/02/2022 à 16:06:45
"On aime par dessus tout les stats, on dirait ! Les stats ne font pas tout" ben .. c'est mieux que les avis de comptoir...
(et oui leur interprétation peut être détournée, mais justement y'a des métiers pour ça ..)
(et oui leur interprétation peut être détournée, mais justement y'a des métiers pour ça ..)
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Hors sujet :Sérieusement Casio, je crois que je vais faire comme pas mal de personnes, et ignorer tes messages et mauvaise foi (pourtant j'ai l'impression que tu as un bon fond, mais c'est usant ..)
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AFicionado·a
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12102 Posté le 14/02/2022 à 16:19:24
Citation :
On aime par dessus tout les stats, on dirait ! Les stats ne font pas tout, tout le monde sait qu'on fait dire ce qu'on veut aux graphiques.
Eu alors graph et stat c'est pas la même chose... et non faut arrêter avec ça... sinon on peut remettre en question 200ans de science... la sociologie l'économie et j'en passe à la trappe.
Et les stats c'est largement plus fiable que l'argument du "tous le monde sait"...
Tous le monde sait qu'il a raison et l'autre tord... mais statistiquement y en a forcement un des deux qui a tord.
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AFicionado·a
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12103 Posté le 14/02/2022 à 16:57:44
J'ai besoin de vacances.
J'aimerais bien prendre des vacances dans la tête de Casio.
Tout y est tellement plus simple!
Il suffit de croire et d'affirmer.
Les faits ne sont pertinents que s'ils confirment ce qu'il pense déjà.
Il ne ressent jamais aucun besoin d'argumenter et de construire sa pensée.
Ça doit être si reposant de pouvoir ignorer le monde sauf pour les quelques détails qui le rendent conforme à ses fantasmes.
J'ai besoin de vacances.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
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AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
12104 Posté le 14/02/2022 à 16:59:44
Citation de static :
Tu as des statistiques qui démontrent un lien de causalité entre la taxation des plus riches et leur exode vers un pays plus généreux?
Oula !!! Une statistique est la pour montrer une corrélation, pas pour démontrer un lien de causalité.
Un exemple, il y a une corrélation entre le nombre de divorce dans l'état américain du maine et la consommation de margarine :
![4302440.jpeg 4302440.jpeg](https://medias.audiofanzine.com/img/pictures/normal/4/3/4302440.jpeg?fm=pjpg&w=1020&fit=max&s=302fc5a9a6db8b4add74eec253fd3dba)
Source : https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Doit-on conclure à un lien de cause à effet ?
![samy dread samy dread](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/0/202159.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=350e66b55fb7afd84e3fa63eb297e352)
samy dread
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Drogué·e à l’AFéine
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12105 Posté le 14/02/2022 à 17:06:30
c'est clair qu'il faut prendre du beurre
Non je ne mettrai pas de pull
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Membre d’honneur
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12106 Posté le 14/02/2022 à 17:10:38
Citation de Neurophage :
Aussi fiables qu'elles soient tu n'arriveras jamais à convaincre quelqu'un qui est du mauvais côté de la stat qu'il n'a aucune raison de se plaindre parce qu'il y a plus de monde du bon côté. Et les stats c'est largement plus fiable que l'argument du "tous le monde sait"...
Puis les stat comptent bien ce qu'elles veulent compter. Une gamine se fait violer, pour les stat c'est 1 victime. Mais ses parents, ses grand-parents, son frère, son cousin, toute la famille, ses ami(e)s, ses copines de l'école, du club de sport... se considèrent aussi à juste titre comme victimes sans être dans les stats. Ils ont pleuré, c'est une douleur. Et toutes les gamines du quartier et leurs parents se considèrent comme victimes potentielles, même si elles ne connaissaient pas la victime, surtout si l'auteur n'a pas été arrêté. Tu ne fais pas de l'humain avec des stats, donc pas de politique non plus.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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sublime gate
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Je poste, donc je suis
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12107 Posté le 14/02/2022 à 17:19:38
Citation :
A côté des intérêts particuliers à court terme il y a un intérêt commun, que l'état fonctionne,
pertinent ! parmi les électeurs aisés de Mélenchon que je connais , c'est leur critère. critère altruiste, donc.
Ah, Byzance...
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AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
12108 Posté le 14/02/2022 à 17:49:32
Houba, ton exemple est totalement hors sujet.
Tu chercherais à noyer le poisson que tu ne t'y prendrais pas autrement.
Ma question portait sur l'affirmation selon laquelle les impôts feraient fuir les riches.
C'est justement une question qui peut-être analysée par des études statistiques.
Les données existent: variation des niveaux d'imposition, variation du nombre des ménages fiscaux, taux moyen d'imposition de ceux qui quittent la France et y reviennent etc.
Si l'affirmation était vraie, on verrait au moins une corrélation.
Personne ne l'a jamais montrée.
Mais tu pars sur un obscur développement selon lequel les proches d'une victime de viol se sentent victimes sans être comptées dans le nombre de celles et ceux qui ont subi un viol pour justifier le fait que certains croient aux affirmations péremptoires qui leur sont faites.
Ma question n'était pas "pourquoi certains croient-ils les affirmations non démontrées des politiciens?", mais "les taxes font-elles fuir les riches?".
Si la preuve pouvait être faite que les impôts font fuir les riches ou que les cotisations sociales détruisent des emplois, il y a bien longtemps que nos politiciens se pavaneraient sur tous les plateaux TV, avec graphes et statistiques à l'appui, pour montrer combien ils ont raison de nous la mettre.
Après tout, la charge de la preuve leur incombe, vu que ce sont eux qui affirment l'existence du phénomène.
Tu chercherais à noyer le poisson que tu ne t'y prendrais pas autrement.
Ma question portait sur l'affirmation selon laquelle les impôts feraient fuir les riches.
C'est justement une question qui peut-être analysée par des études statistiques.
Les données existent: variation des niveaux d'imposition, variation du nombre des ménages fiscaux, taux moyen d'imposition de ceux qui quittent la France et y reviennent etc.
Si l'affirmation était vraie, on verrait au moins une corrélation.
Personne ne l'a jamais montrée.
Mais tu pars sur un obscur développement selon lequel les proches d'une victime de viol se sentent victimes sans être comptées dans le nombre de celles et ceux qui ont subi un viol pour justifier le fait que certains croient aux affirmations péremptoires qui leur sont faites.
Ma question n'était pas "pourquoi certains croient-ils les affirmations non démontrées des politiciens?", mais "les taxes font-elles fuir les riches?".
Si la preuve pouvait être faite que les impôts font fuir les riches ou que les cotisations sociales détruisent des emplois, il y a bien longtemps que nos politiciens se pavaneraient sur tous les plateaux TV, avec graphes et statistiques à l'appui, pour montrer combien ils ont raison de nous la mettre.
Après tout, la charge de la preuve leur incombe, vu que ce sont eux qui affirment l'existence du phénomène.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
C'est de l'ordre de l'existence de dieu en fait.
Ceux qui affirment qu'il existe n'ont jamais apporté le moindre début de preuve et toutes les connaissances accumulées tendent à infirmer voire contredire l'hypothèse de départ.
Mais les croyants continuent de répéter leur dogme en espérant qu'à force de le répéter les gens finiront par y croire.
Et le pire c'est que ça marche.
C'est de l'ordre de l'existence de dieu en fait.
Ceux qui affirment qu'il existe n'ont jamais apporté le moindre début de preuve et toutes les connaissances accumulées tendent à infirmer voire contredire l'hypothèse de départ.
Mais les croyants continuent de répéter leur dogme en espérant qu'à force de le répéter les gens finiront par y croire.
Et le pire c'est que ça marche.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
[ Dernière édition du message le 14/02/2022 à 17:50:21 ]
![Wolfen Wolfen](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/0/2069.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=5372bf4b3f29517321f2d20787cffd3c)
Wolfen
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Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
12109 Posté le 14/02/2022 à 17:54:19
On a d'ailleurs démonté stats et études à l'appui la "théorie du ruissellement" y a pas très longtemps dans le même genre
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
![Berzin Berzin](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/3/132324.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=4c711a4100143d4b7b0ed75fe2f79386)
Berzin
23621
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Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
12110 Posté le 14/02/2022 à 18:06:25
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Hors sujet :Citation :"On aime par dessus tout les stRats, on dirait ! Les stRats ne font pas tout"
Vous savez plus écrire.
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