café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

ronanr

371

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 3 ans

12101 Posté le 14/02/2022 à 16:06:45

"On aime par dessus tout les stats, on dirait ! Les stats ne font pas tout" ben .. c'est mieux que les avis de comptoir...
(et oui leur interprétation peut être détournée, mais justement y'a des métiers pour ça ..)

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Hors sujet :

Sérieusement Casio, je crois que je vais faire comme pas mal de personnes, et ignorer tes messages et mauvaise foi (pourtant j'ai l'impression que tu as un bon fond, mais c'est usant ..)

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Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12102 Posté le 14/02/2022 à 16:19:24

Citation :

On aime par dessus tout les stats, on dirait ! Les stats ne font pas tout, tout le monde sait qu'on fait dire ce qu'on veut aux graphiques.

Eu alors graph et stat c'est pas la même chose... et non faut arrêter avec ça... sinon on peut remettre en question 200ans de science... la sociologie l'économie et j'en passe à la trappe.
Et les stats c'est largement plus fiable que l'argument du "tous le monde sait"...
Tous le monde sait qu'il a raison et l'autre tord... mais statistiquement y en a forcement un des deux qui a tord.

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https://soundcloud.com/neurophage-1

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

12103 Posté le 14/02/2022 à 16:57:44

J'ai besoin de vacances.

J'aimerais bien prendre des vacances dans la tête de Casio.

Tout y est tellement plus simple!
Il suffit de croire et d'affirmer.

Les faits ne sont pertinents que s'ils confirment ce qu'il pense déjà.
Il ne ressent jamais aucun besoin d'argumenter et de construire sa pensée.

Ça doit être si reposant de pouvoir ignorer le monde sauf pour les quelques détails qui le rendent conforme à ses fantasmes.

J'ai besoin de vacances.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Sos_maf

1066

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

12104 Posté le 14/02/2022 à 16:59:44

Citation de static :

Tu as des statistiques qui démontrent un lien de causalité entre la taxation des plus riches et leur exode vers un pays plus généreux?

Oula !!! Une statistique est la pour montrer une corrélation, pas pour démontrer un lien de causalité.

Un exemple, il y a une corrélation entre le nombre de divorce dans l'état américain du maine et la consommation de margarine :

Source : https://www.tylervigen.com/spurious-correlations

Doit-on conclure à un lien de cause à effet ?

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samy dread

17422

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

12105 Posté le 14/02/2022 à 17:06:30

c'est clair qu'il faut prendre du beurre

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Non je ne mettrai pas de pull

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 16 ans

12106 Posté le 14/02/2022 à 17:10:38

Citation de Neurophage :

Et les stats c'est largement plus fiable que l'argument du "tous le monde sait"...

Aussi fiables qu'elles soient tu n'arriveras jamais à convaincre quelqu'un qui est du mauvais côté de la stat qu'il n'a aucune raison de se plaindre parce qu'il y a plus de monde du bon côté.

Puis les stat comptent bien ce qu'elles veulent compter. Une gamine se fait violer, pour les stat c'est 1 victime. Mais ses parents, ses grand-parents, son frère, son cousin, toute la famille, ses ami(e)s, ses copines de l'école, du club de sport... se considèrent aussi à juste titre comme victimes sans être dans les stats. Ils ont pleuré, c'est une douleur. Et toutes les gamines du quartier et leurs parents se considèrent comme victimes potentielles, même si elles ne connaissaient pas la victime, surtout si l'auteur n'a pas été arrêté. Tu ne fais pas de l'humain avec des stats, donc pas de politique non plus.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

sublime gate

7341

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

12107 Posté le 14/02/2022 à 17:19:38

Citation :

A côté des intérêts particuliers à court terme il y a un intérêt commun, que l'état fonctionne,

pertinent ! parmi les électeurs aisés de Mélenchon que je connais , c'est leur critère. critère altruiste, donc.

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Ah, Byzance...

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

12108 Posté le 14/02/2022 à 17:49:32

Houba, ton exemple est totalement hors sujet.
Tu chercherais à noyer le poisson que tu ne t'y prendrais pas autrement.

Ma question portait sur l'affirmation selon laquelle les impôts feraient fuir les riches.

C'est justement une question qui peut-être analysée par des études statistiques.
Les données existent: variation des niveaux d'imposition, variation du nombre des ménages fiscaux, taux moyen d'imposition de ceux qui quittent la France et y reviennent etc.
Si l'affirmation était vraie, on verrait au moins une corrélation.
Personne ne l'a jamais montrée.

Mais tu pars sur un obscur développement selon lequel les proches d'une victime de viol se sentent victimes sans être comptées dans le nombre de celles et ceux qui ont subi un viol pour justifier le fait que certains croient aux affirmations péremptoires qui leur sont faites.

Ma question n'était pas "pourquoi certains croient-ils les affirmations non démontrées des politiciens?", mais "les taxes font-elles fuir les riches?".

Si la preuve pouvait être faite que les impôts font fuir les riches ou que les cotisations sociales détruisent des emplois, il y a bien longtemps que nos politiciens se pavaneraient sur tous les plateaux TV, avec graphes et statistiques à l'appui, pour montrer combien ils ont raison de nous la mettre.
Après tout, la charge de la preuve leur incombe, vu que ce sont eux qui affirment l'existence du phénomène.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 14/02/2022 à 17:50:21 ]