Sujet café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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C'est clair qu'on a raté le coche à la chute de l'URSS. La question s'était posée de la légitimité de l'OTAN après la disparition de l'ennemi historique. Il aurait fallu à ce moment là avoir le courage et la volonté politique de dissoudre l'OTAN et de construire une véritable armée européenne. Mais les vieilles rivalités intra-européennes et le coût d'une véritable indépendance militaire nous ont conduit au choix de rester sous "parapluie" américain et de rester dépendant des choix géostratégique US.
Après je suis quand même surpris par la décision de Poutine, je n'y croyais pas. Si j'ai toujours détesté le despote j'avoue avoir eu une certaine admiration pour le stratège mais là je me demande si ce n'est pas la guerre de trop. Pas sur le plan militaire, je reste convaincu qu'aucun européen ni aucun américain ne versera une goutte de sang pour les ukrainiens, mais sur le plan politique. Déjà cette guerre n'est pas populaire en Russie mais surtout il va ruiner pas mal d'oligarques influents en affaires avec l'occident et ça peut lui coûter cher.
Je me demande si son pari n'est pas celui d'une alliance anti-OTAN avec la Chine dont on peut constater au minimum la neutralité bienveillante mais c'est un pari risqué, très risqué. En attendant cette guerre fait les affaires de la Chine qui n'est plus la priorité US et qui va profiter des sanctions économiques occidentales pour prendre les places laissées libres. Sans compter les idées que ça peut leur donner par rapport à Taïwan si les occidentaux montrent faiblesses face aux russes.
Edit : dans les dernières déclarations chinoises on n'est déjà plus dans la neutralité bienveillante mais dans la compréhension et dans le rejet de la faute sur les américains. Et (entre les lignes) l'Ukraine a toujours été russe comme Taïwan a toujours été chinoise. Voilà voilà
Voilà, on a qu'à faire comme ça.
Tu reprends quelque chose Casio ?
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
Citation de Sos_maf :
Ce n'est pas nouveau, l'Europe est coincée dans la petite guéguerre USA/Russie depuis un bon moment.
Le retour dans l'OTAN et l'abandon du nucléaire au nom de l'écologie à miné une partie de notre indépendance sur ces sujets.
C'est clair qu'on a raté le coche à la chute de l'URSS. La question s'était posée de la légitimité de l'OTAN après la disparition de l'ennemi historique. Il aurait fallu à ce moment là avoir le courage et la volonté politique de dissoudre l'OTAN et de construire une véritable armée européenne. Mais les vieilles rivalités intra-européennes et le coût d'une véritable indépendance militaire nous ont conduit au choix de rester sous "parapluie" américain et de rester dépendant des choix géostratégique US.
Après je suis quand même surpris par la décision de Poutine, je n'y croyais pas. Si j'ai toujours détesté le despote j'avoue avoir eu une certaine admiration pour le stratège mais là je me demande si ce n'est pas la guerre de trop. Pas sur le plan militaire, je reste convaincu qu'aucun européen ni aucun américain ne versera une goutte de sang pour les ukrainiens, mais sur le plan politique. Déjà cette guerre n'est pas populaire en Russie mais surtout il va ruiner pas mal d'oligarques influents en affaires avec l'occident et ça peut lui coûter cher.
Je me demande si son pari n'est pas celui d'une alliance anti-OTAN avec la Chine dont on peut constater au minimum la neutralité bienveillante mais c'est un pari risqué, très risqué. En attendant cette guerre fait les affaires de la Chine qui n'est plus la priorité US et qui va profiter des sanctions économiques occidentales pour prendre les places laissées libres. Sans compter les idées que ça peut leur donner par rapport à Taïwan si les occidentaux montrent faiblesses face aux russes.
Edit : dans les dernières déclarations chinoises on n'est déjà plus dans la neutralité bienveillante mais dans la compréhension et dans le rejet de la faute sur les américains. Et (entre les lignes) l'Ukraine a toujours été russe comme Taïwan a toujours été chinoise. Voilà voilà
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
[ Dernière édition du message le 25/02/2022 à 10:37:48 ]
El Migo
24005
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
sublime gate
7341
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
El Migo
24005
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
Anonyme
pontchartrain
2756
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Citation de CasioXWG1 :
Citation :Moi ? Rien....A part que les Russes nous tiennent par les b......car il peuvent fermer le robinet d’énergies a tout instant. A part qu'on a affaire a un mégalo imprévisible. Et a part que l'Europe a le très contrariant défaut de ne pas s'entendre, de ne pas avoir fait de standard dans les armements, et que le matériel moderne couteux côtoie celui hors d'age. Dans tous les cas, ça coute une blinde a mettre tout ça en œuvre, rajouté a la dette courante, a la dette covid, et a ce problème de conflit, ça fait beaucoup, et on risque bien de mettre la clé sous la porte par la suite. C'est la version financièrement pessimiste. On peut, et on doit certainement intervenir, de mon point de vue, car c'est pas en essayant d'arrondir les angles, en se faisant dominer par le chef de meute, et en laissant l’Ukraine livrée a elle même que les choses vont s'arranger, loin de la. Çà me rappelle la Pologne en 40 ou les alliés ont essayé de négocier, n'ont pas levé le petit doigt par trouille des conséquences, on a vu le résultat. Pour Rappel, l'Ukraine a toujours été étranglée entre la Wehrmacht et l'armée rouge en 42. Des villages brulés, des massacre de sang froid des 2 cotés, ça laisse forcement des traces, même plus de 60 ans après. Je suis pas négociateur, et pas qualifié pour ça, mais pourquoi ne demande t'on pas l'avis aux gens qui habitent la bas leur avis ? Ceux qui parlent Russe, avec les Russes, et les autres restent dans l'Europe. Enfin, je dis ça...Que proposes tu de non risible ?
Hors sujet :
C'est pas parce-que c'est la merde qu'il ne faut plus mettre d'accent sur le a préposition. Un peu de tenue, merci .
pontchartrain
2756
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Citation :
Ceux qui parlent Russe, avec les Russes,
Voilà, on a qu'à faire comme ça.
Tu reprends quelque chose Casio ?
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