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Sujet café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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alioch'

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

13151 Posté le 22/03/2022 à 13:55:00

Citation de CasioXWG1 :

Donc, c'est bien ce que je disais...On alimente la pompe a extrêmes

Se poser des questions (tradition plutôt bien ancrée chez Sapiens non?) est donc devenu un comportement d’extrémiste…
Ce serait pas plutôt la pompe à connerie qui est alimentée là ?

Citation de CasioXWG1 :

Donc, on refuse du boulot, sur une seule appréciation personnelle

Bien sûr qu’on le refuse. Si on peut se le permettre.
Qu’est-ce que tu crois, qu’on va foutre notre santé physique et mentale en l’air pour que le boss puisse se faire construire un yacht tellement gros qu'il ne peut même pas sortir du port , tout ça au détriment de l’environnement et des conditions de travail ? Faudrait quand même être un peu tordu !

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

13152 Posté le 22/03/2022 à 14:16:30

C'est l'histoire d'un mec qui en arrivant au boulot un matin croise son patron qui a une voiture toute neuve.

- Patron, qu'est-ce qu'elle est belle votre nouvelle voiture! Félicitations!

- Ah! Mais tu sais que si tu travailles dur cette année, que tu fais des heures, que tu es très productif, et bien l'an prochain je pourrais m'en offrir une encore plus belle!

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

13153 Posté le 22/03/2022 à 14:37:29

Citation :

Bien sûr qu’on le refuse. Si on peut se le permettre.

C'est marrant, le discours a déjà changé depuis tout à l'heure, est déjà moins radical avec le "si on peut se le permettre". Ben oui, c'est évident qu'un bac + 5 ne doit pas être caissier au supermarché du coin. D'ailleurs, je n'ai jamais nié qu'il existe des inégalités.
Qu'est ce qu'un métier pénible ? En voici la définition, d’après Capital :

Citation :

La majorité des ouvriers exposés travaillent dans un "environnement physique agressif" : produits chimiques, températures extrêmes, bruit nocif, etc. Les autres (43%) doivent manipuler de lourdes charges ou adopter des postures de travail pénibles durant au moins 10 heures par semaine. Sans compter qu'ils sont aussi très nombreux (34% des ouvriers non qualifiés) à travailler de nuit ou en horaires décalés.
Les salariés qui exercent des fonctions de production, d'installation, de manutention ou de nettoyage sont aussi plus concernés que la moyenne. S'ajoutent les professionnels de santé, qui manipulent des produits dangereux : 26% des aides soignants, par exemple, et 36% des agents hospitaliers ; 27% des aides à domicile. Autres métiers très concernés : les coiffeurs et les esthéticiennes.

Ce que tout le monde sait déjà. Pour autant, est ce que ça doit justifier de rester chez soi à tourner comme un lion en cage ? Je pose la question.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 16 ans

13154 Posté le 22/03/2022 à 14:45:59

Citation de alioch' :

Alors, poser du béton pour Bouygues, n’est pas la même chose que poser du béton pour faire sa terrasse. Travailler dans une chambre froide avec de la viande n’a pas de sens quand on est végétarien.

Bah oui, mais tout est travail, ce dont on se nourrit, se dont on se vêtit, se dont on s’abrite... Et comme c'est impossible de tout faire soi-même on a inventé la monnaie d'échange : Tu me donnes un travail, je te donne une reconnaissance de dette, la monnaie, que tu peux échanger contre un autre travail. Je ne vois pas où est le problème. Il ne doit pas y avoir de rapport entre le travail que l'on fait et le travail qu'on échange contre la monnaie reçue en contrepartie.

Quant aux cotisations sociales c'est la même chose que quand on aide son vieux voisin à couper son bois parce qu'il n'a plus la force de produire le travail lui-même et qu'on attend rien en échange. C'est du travail offert sans contrepartie à ceux qui ne sont plus capables de le fournir.

Tu t'es déjà demandé la somme de travail que ça représenterait de tout faire toi-même, produire ton alimentation, construire ta maison, fabriquer tes vêtements? Ça donne une idée de la valeur travail.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

13155 Posté le 22/03/2022 à 15:17:04

Tu sais Houba, nos connaissances au sujet de l'évolution des sociétés, l'apparition de la monnaie et du commerce, ont quelque peu évolué depuis les élucubrations d'Adam Smith autour d'une veste de laine.

Et rien ne vient confirmer la belle histoire qui aurait conduit à la division du travail et à l'apparition de la monnaie et du commerce comme manière la plus rationnelle d'organiser la société.

Car, au fond, cette forme d'organisation ne paraît rationnelle qu'à ceux, minoritaires, qui en profitent.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 15:18:00 ]

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13156 Posté le 22/03/2022 à 15:31:01

Citation :

Quant aux cotisations sociales c'est la même chose que quand on aide son vieux voisin à couper son bois parce qu'il n'a plus la force de produire le travail lui-même et qu'on attend rien en échange. C'est du travail offert sans contrepartie à ceux qui ne sont plus capables de le fournir.

Non car par cotisation sociales ont attends qu'elles s'appliquent à nous par la suite dans une système organisé.
Si je veux bien couper du bois pour mon voisin trop vieux j'attends qu'un jeune coupe mon bois quand je serais trop vieux... et non pas que le vieux m'explique que moi je devrais couper mon bois tous seul quand j'aurais son âge car sinon il ne pourra plus ce payer de tomates en hivers aujourd'hui.

Citation :

Tu t'es déjà demandé la somme de travail que ça représenterait de tout faire toi-même, produire ton alimentation, construire ta maison, fabriquer tes vêtements? Ça donne une idée de la valeur travail.

L'idée de la valeur travail (traditionnellement) c'est du temps, tu échanges de ton temps contre de l'argent qui te permet d'acheté le temps des autres... jusque la aucun soucie.
Sauf que, et c'est la le problème, certain achète du temps à d'autre pour le revendre à d'autre... il est donc normale à la limite que le temps passé à faire la transaction soit rémunéré... mais non, car on va spéculer sur ce temps pour se faire du bénéfice en plus... donc gagné quelques part gagner du temps en plus... mais du temps virtuel qu'on va pouvoir échanger par la suite contre du temps réel (et donc accumulé plus de richesse que le temps d'une vie ne le permet mathématiquement).
Le truc c'est que le temps c'est pas virtuel, et donc si quelqu'un par spéculation génère du temps virtuel il va falloir le distiller dans le temps réel, ce qui implique que la valeur travail baisse pour compenser ce même temps virtuel généré artificiellement.
Donc oui en acceptant certain taf on accepte de donner de notre temps gratuitement pour compenser cette perte de temps virtuel, pour résumer on ce fait voler de notre temps, voila ou est le problème !
De même cette notion de valeur travail/temps est totalement déconnecté de la possession moderne. Traditionnellement tu as besoin d'un marteau, le mec qui fabrique le marteau y a passé du temps... donc tu lui payes le temps. Mais si tu achètes un marteau et que tu le loues à un autre ? Plus de valeur temps, plus de valeur travail tu voles donc du temps à l'utilisateur de marteau en le louant.
A partir de la la valeur travail devient complétement artificialisée ce qui explique qu'aujourd'hui certain soit perdu et ne veulent plus jouer le jeu.
Comment expliquer que quelqu'un qui possèdent suffisamment du temps des autres (généralement par héritage), n'ai pas à dépenser de son temps pour en gagner ?
(oui remplacez le temps par argent, mais c'est la même chose de base, car même le prix des matières premières est basé sur le temps qu'on met à les récoltés).

Bref... pas si simple que ça... autant dans la comparaison charité/cotisation sociale, que valeur travail/justification d'un système profitant à ceux qui possèdent.

https://soundcloud.com/neurophage-1

alioch'

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

13157 Posté le 22/03/2022 à 17:14:12

Citation de CasioXWG1 :

C'est marrant, le discours a déjà changé depuis tout à l'heure, est déjà moins radical avec le "si on peut se le permettre".

Tu n’as pas compris.
« Si on peut se le permettre » signifie si on en a les moyens financiers ou autres...(et dans le premier message j’avais aussi précisé que c’était un luxe)
Se permettre de pouvoir choisir son travail est une forme de dignité. Et il n’y a aucune indignité à ne pas en avoir comme le dit Macron.
Le malaise, la culpabilité, la honte viennent des attaques incessantes des libéraux qui stigmatisent les chômeurs en leur faisant porter une responsabilité qu’ils n’ont clairement pas.
Ces gars-là sont des sales types
Y a t-il un emploi pour tous en France ? : non

Citation de CasioXWG1 :

Pour autant, est ce que ça doit justifier de rester chez soi à tourner comme un lion en cage ? Je pose la question.

Quand tu ne travailles pas c’est ce que tu fais ?
Lire, s’informer, écrire, écouter, faire de la musique, être avec ses proches, flâner, réfléchir, échanger, débattre, jouer, aider etc est sans doute bien plus épanouissant que passer 8h d’affilée sur une machine outil ou à décharger des palettes...

[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 17:22:11 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 16 ans

13158 Posté le 22/03/2022 à 17:34:28

Citation de Neurophage :

De même cette notion de valeur travail/temps est totalement déconnecté de la possession moderne.

Tout ce pavé pour dire que l'argent monnaie d'échange de travail contre travail c'est bien, l'argent gagné sans travail c'est mal :mrg:

Sur le plan moral je ne peux pas te donner tort. Cela dit la spéculation n'a rien de moderne, même dans l'antiquité il y avait des possédants qui accumulaient plus qu'ils n'en avaient besoin pour revendre plus cher quand les autres en manquaient.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016