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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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13251
Wow
Merci pour l'info !
13252
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13253
Pas si simple, le blocage des prix :
Citation :
Est-ce légal de bloquer le prix du pain, de l'essence et de tous les produits de première nécessité ? oui, le Code de commerce le permet, mais dans des conditions encadrées, exceptionnelles et pour une durée maximum de 6 mois. Le dispositif a été utilisé au début de la pandémie. Un décret encadre toutes les ventes de masque et de gel hydroalcoolique pour éviter la spéculation. En 1990, lors de la guerre du Golfe, les tarifs du pétrole s'envolent, Michel Rocard bloque les prix à la pompe. Mais l'a-t-on déjà fait pour tous les produits ? Deux fois dans l'histoire. En 1936, alors que l'inflation atteignait 12%, Léon Blum bloque les prix de l'alimentation, le chauffage et l'habillement. Mais aussi, au sortir de la guerre en 1945, certains prix sont encadrés. Le système a été abrogé en 1986. Selon certains experts, cela peut s'avérer contre-productif pour l'économie. "Le grand risque quand on bloque les prix, c'est le risque de pénurie. C'est-à-dire que le producteur sachant que le prix de vente est bloqué considéré qu'à ce tarif-là, il n'a pas intérêt à travailler", explique François Lenglet, spécialiste économie de TF1/LCI. Dans la plupart des pays européens, comme en France, seules des situations exceptionnelles peuvent justifier de bloquer les prix. Dans deux semaines, la Commission européenne va publier un texte réglementaire pour harmoniser les conditions de blocages des prix pour tous les États membres. TF1 | Reportage L. Romanens, C. Nieulac
Le blocage des prix est une bonne chose....Sauf que c'est strictement encadré, que si les matières premières augmentent sensiblement , comme c'est le cas en ce moment, c'est les industriels qui vont mettre la clé sous la porte. Pâte à papier, cuivre, carburants, produits agricoles... Il existe déjà une clause dans les marchés publics parfois signés sur plusieurs années qui autorise d'ajuster les prix, en fonction des variations. On peux aussi parler de certaines grosses boites comme Total, entre autres, qui ont les reins solides, et qui peuvent, si on les incite fortement, à absorber une bonne partie de la hausse. Gazole à 1 euro 40, pourquoi pas, ce sont les marins pécheurs, les agriculteurs, les transporteurs, et nous les clients qui sont en bout de chaine qui seront contents. En tout cas c'est une bonne proposition, qui émane de LFI. Mais dans ce cas, arrêtons le dézingage systématique du diesel, sinon on va finir par se contredire, ici.

C'est sur, il faut reformer, et plus juste, mais au vu d'un programme aussi large et ambitieux, je vais pas dire excessif, il ne faudra pas trainer et s'y coller direct, si JLM venait à être élu. Un mandat, ça passe a la vitesse d'un TGV.

Je suis assez d'accord sur le principe des 7 premières propositions, après ça commence à se gâter. Je vais encore en faire bondir quelques uns, mais la gratuité de l'eau et de l’électricité, pour moi, c'est bof....Désolé.
13254
Ça n'est jamais gratuit, c'est toujours financé d'une façon ou d'une autre par une contribution collective. Le collectif peut être une bonne chose à la seule condition qu'il soit bien géré et transparent.

Tout se paie, si ce n'est pas directement le "produit" qui est payant (l'eau par exemple), ce sont les infrastructures de traitement et d'acheminement qu'il faut financer. Le seul moyen pour que ça n'ait pas de coût est de ne pas payer les gens qui s'en occupent, ni les infrastructures.

La formulation est incorrecte, on peut dire "financé par tous et pour tous", ça n'a rien de sale. Sinon ça peut aussi être gratuit jusqu'à l'effondrement des infras et la paupérisation de ceux qui y participent. Et là c'est beaucoup moins réjouissant.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

13255
Ça revient à subventionner des biens "de première nécessité" et ce genre de politique a toujours les mêmes conséquences : La population s'habitue au pas cher subventionné et n'accepte aucun retour en arrière même si les prix de revient réels augmentent fortement, le coût des subventions explose le budget de l'état qui ne trouve plus les ressources pour les financer et ça se termine par un rattrapage brutal et des émeutes.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13256
Wow eau subventionnée = émeutes, le raccourci de ouf :pong:

On en parle de l’eau pas gratuite en Martinique et en Guadeloupe d’ailleurs ?

Vous êtes marrants avec votre idéologie les droitards :mrg: :mdr:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 29/03/2022 à 11:27:01 ]

13257
Alors qu'en laissant les prix de l'eau monté, les gros multinationales géré le truc, les gens boivent du coka et sont trop gros pour aller faire des émeutes...

https://soundcloud.com/neurophage-1

13258
Sinon il est sympa le nouveau Black Rock du moment : https://twitter.com/p_duval/status/1490598163102810112?s=20&t=3UUHlixsB7D202qWL8AxiQ

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On en revient toujours à une problématique de base : le lissage des inégalités.
Si on veut éviter le yoyo sur les tarifs, il n'y a qu'une régulation à l'échelle planétaire avec partage pondéré des ressources qui peut fonctionner sur le long terme.
Ce qui signifie la fin d'un principe d'accumulation/spéculation et le lissage des inégalités, en gros il n'y a plus qu'un seul pays, la Terre, et tout est organisé pour l'espèce avant les populations. Ce sont deux principes qui sont aux antipodes du fonctionnement actuel et des mentalités courantes.

Or, on ne peut pas faire fonctionner un pays avec des règles morales si personne d'autre ne suit ces règles, il faut que ce soit la même chose pour tous les pays. Je peux en citer des dizaines qui ne veulent surtout pas suivre cette voie commune. S'appuyer sur l'illusion qu'il est possible d'avoir une conduite allant à l'encontre de celle des autres tout en fonctionnement vertueusement c'est du délire. C'est un beau délire, probablement l'idéal le plus adapté à la sauvegarde de l'espèce, mais c'est complètement irréaliste. Pas irréaliste localement, ça peut à la limite fonctionner un temps, mais irréaliste à l'échelle planétaire. Si tu es seul à ramer dans une direction et que les autres rament à l'opposé, c'est dans l'autre direction que le bateau ira.

Il y a deux écueils.
Le premier est national. Il faut convaincre 68 millions de râleurs invétérés qui ont le coeur à gauche et le porte-feuilles à droite qu'il faut aller dans une direction plus saine. C'est pas complètement impossible mais pas loin.

Et pour que cela fonctionne, il faut convaincre le reste de la planète de nous suivre.
Résumé rapide : Sommet mondial, tout le monde dit que c'est une bonne idée. La suite plus tard.
Sommet mondial 2 : quelques uns s'engagent, pas trop fort quand même.
Sommet mondial 3 : les objectifs ne sont pas encore remplis par les quelques volontaires, mais d'autres disent qu'ils vont suivre.
Déjà 3 ans se sont écoulés.

Sommet mondial 4 : Jean-Claude et Lucien sont en désaccord sur le partage du cake au noix, il faut régler le problème.
Sommet mondial 5 : C'est bon, JC et Lucien se sont mis d'accord. Mais il y a des élections chez Lucien dans 8 mois.
Sommet mondial 6 : Lucien a été remplacé par Roland. Roland veut renégocier certains aspects. Cool, Raymond et Kader rejoignent l'équipe et s'engagent à suivre la marche.
Déjà 6 ans se sont écoulés.

En 6 ans les problèmes non résolus se sont amplifiés, il y a des problèmes intérieurs chez Gustave, chez Dimitri et chez Tintin.

Je vous la fait courte : peut-on mettre tout le monde d'accord ? C'est LA seule question qui compte.
Sans un gommage réel des disparités sur toute la petite boule bleue, il n'est même pas crédible de passer à des politiques locales autres que celle de la réaction aux événements et du pansement sur la jambe de bois.

Je ne me souviens plus si c'est sur ce sujet ou sur l'ancien que je vous avais parlé des échelles de gouvernance. En gros, il y a une sorte de masse critique au dessus de laquelle un territoire n'est plus gouvernable correctement. C'est ce qu'on avait constaté en urbanisme il y a plus de dix ans. "On" ce n'est pas moi tout seul mais une équipe de chercheurs et d'urbanistes/architectes/sociologues/historiens universitaires d'une dizaine de pays.
Ce n'est pas un hasard si je reviens là-dessus: la question se pose aujourd'hui, à l'aube des présidentielles. Est-ce que le pays est gouvernable?
Si oui, sous quelles conditions ?
Gouvernable ne signifiant pas simplement régler les affaires courantes mais bien être en capacité de mener des projets à long terme, au minimum sur 25 et 50 ans, soit deux générations. C'est peu et c'est le minimum. Certaines entreprises de grosse taille existent depuis plus d'un siècle, je vous laisse imaginer leur capacité à s'assurer que rien ne changera. Elles en ont les ressources et la patience.

Bref, le programme de l'AEC est intéressant, positif et probablement nécessaire. Mais sera t-il applicable sachant que la France n'est pas la Planète entière et qu'on ne peut rien décider à la place des autres ? Que ce qui effraie le plus le quidam c'est qu'on lui pique sa bagnole ?

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13260
Citation de Wolfen :
Wow eau subventionnée = émeutes, le raccourci de ouf :pong:

On en parle de l’eau pas gratuite en Martinique et en Guadeloupe d’ailleurs ?

Ah mais si tu veux. La paix et le soutien à la nation dans ces reliquats de l'empire colonial sont achetés à coups de subventions, c'est l'évidence. Essaie de les supprimer pour voir si tu n'auras pas d'émeutes :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016