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Sujet café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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13521
Citation de Sos_maf :
Ca oblige aussi à vraiment discuter les lois pour qu'elles soient consensuelles sans quoi elles ne passent pas.

Bah oui mais sauf rare cas de coalition assez homogène le bon compromis c'est quand personne n'est satisfait. Entre la proportionnelle intégrale belge de mon pays natal et la majoritaire à deux tours française mon cœur balance.

En France au moins, même si ton vote est un deuxième voire un troisième choix au deuxième tour tu sais à peu près à quoi t'attendre comme orientation politique du vainqueur, et en principe ceux pour qui c'était le premier choix devraient être plus ou moins satisfaits. En Belgique même si ton premier choix fait partie de la coalition au pouvoir tu ne sais pas quelle politique sera menée, ça dépend des autres partis de la coalition et du rapport de force numérique entre eux. Et la coalition ainsi que ses orientations politiques elles se négocient après les élections, ce qui prend d'ailleurs parfois un temps invraisemblable.

De toutes façons la configuration belge rend le système majoritaire impossible. Au nord tu aurais le choix entre la droite extrême et l'extrême droite et au sud la majorité serait à gauche toutes voire à l'extrême gauche avec un parti communiste quasi stalinien bien plus à gauche que Mélenchon qui arrive doucement aux scores des grands partis historiques. Un peu comme si toutes les régions au nord de la Loire étaient emportées par Le Pen et toutes celles au sud par Mélenchon, en pire, parce que le gouvernement doit constitutionnellement être équilibré entre nord et sud, je te laisse imaginer le bordel.

Après je reconnais que la proportionnelle donne un parlement plus vivant qui remplit mieux sa fonction. Il arrive, même si ça reste l'exception, que des lois soient présentées, amendées, votées par des alliances différentes de la coalition au pouvoir exécutif. Mais la proportionnelle n'empêche pas la montée des extrêmes, peut-être même au contraire, puisque personne ne retrouve son choix dans les politiques de compromis menées, ce qui génère énormément de frustrations.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13522
Citation de #Houba :
Bah oui mais sauf rare cas de coalition assez homogène le bon compromis c'est quand personne n'est satisfait.


Je constate souvent ce point de vue mais je vois plutôt ça comme un mauvais compromis. Si deux enfants se disputent un jouet, tu le casses. Les deux ne seront pas satisfait, est-ce pour autant un bon compromis ?

Pour moi, un bon compromis c'est quand tout le monde est satisfait ou gagnant.

Citation de #Houba :

En France au moins, même si ton vote est un deuxième voire un troisième choix au deuxième tour tu sais à peu près à quoi t'attendre comme orientation politique du vainqueur, et en principe ceux pour qui c'était le premier choix devraient être plus ou moins satisfaits. En Belgique même si ton premier choix fait partie de la coalition au pouvoir tu ne sais pas quelle politique sera menée, ça dépend des autres partis de la coalition et du rapport de force numérique entre eux.


C'est pour ça que certains militent pour des solutions comme le vote par approbation ou le jugement majoritaire.

C'est le mouvement politique le plus soutenu qui peut mettre son programme en application. Après, on peut toujours craindre les dérives.
13523
Citation de Sos_maf :

Pour moi, un bon compromis c'est quand tout le monde est satisfait ou gagnant.
Oui ça c'est la théorie. En pratique quand pour obtenir une majorité tu dois allier des socialistes, des libéraux, des écologistes et des conservateurs (cas réel simplifié et il y en a des pires) chacun doit mettre tellement d'eau dans son vin qu'ils sont imbuvables et que plus personne ne reconnaît sa bouteille.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


13524
Jadot qui est en train de plomber les alliances de la gauche et qui va très probablement aller récupérer un ministère chez Macron :facepalm:

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13525
Citation de #Houba :
Oui ça c'est la théorie. En pratique quand pour obtenir une majorité tu dois allier des socialistes, des libéraux, des écologistes et des conservateurs (cas réel simplifié et il y en a des pires) chacun doit mettre tellement d'eau dans son vin qu'ils sont imbuvables et que plus personne ne reconnaît sa bouteille.


Justement, dans ce genre de cas, on ne peut pas appeler ça un "bon compromis".

C'est ce qui m'agace avec ceux qui veulent à tout prix faire du compromis, ils se comportent comme des marchand de tapis. Cela a même tendance à aggraver les problèmes car chacun va réclamer bien plus que ce qu'il souhaite. Si je veux mettre la retraite à 65 ans ? Je vais réclamer la retraite à 70 ans et je dirais que j'ai lâché 5 ans.
Que dirait-on si les syndicats se ramenaient avec comme demande du genre "retraite à 55 ans" histoire de dire qu'ils ont lâché du lest en acceptant un passage de 62 à 60 ans ?

Ils en oublient souvent l'objectif et la situation finale est pire que de ne rien faire.
13526
Jadot ministre ? Ça va dégoûter les gens du vote écolo et reporter les voix vers LFI.
Edit pendant ce temps Sandrine Rousseau exclue de la proposition d'accord avec LFI, il semblerait que son propre parti la lâche.
EELV face à une nouvelle crise donc.

Ah, Byzance...

[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 18:41:51 ]

13527
J'ai écouté Jadot ce matin sur FI. C'était indigent pour rester poli. D'un côté on a l'urgence climatique "dont il a toujours été le porte parole" (en gros) et ensuite le rassemblement à gauche "qui doit assumer toutes les sensibilités". Y a pas comme un truc qui va pas là ?

Le mec a perdu toute crédibilité politique. C'est chiant hein, ça fait pas rire. Mais là il a enfoncé le clou.

One Breath III : Find out the end of the story, piece by piece : WBBTMR - One Breath III

I'm an alligator, I'm a mama-papa comin' for you

13528 
Dans toute négociation le compromis est obligatoire. Chacun doit accepter de ce couper un bras pour sauver tout le reste . C’est l’unique histoire du rapport social. Sans négociation c’est la dictature. 
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."


"Everything is context"
13529 
Citation de Da :
Dans toute négociation le compromis est obligatoire. Chacun doit accepter de ce couper un bras pour sauver tout le reste . C’est l’unique histoire du rapport social. Sans négociation c’est la dictature. 




Je pense que tu fais erreur.

Au sens premier, un compromis est un échange de promesse. S'il n'y a pas de compromis, c'est que la négociation a échouée et que la situation reste inchangée. C'est exactement le sens du "compromis de vente" par exemple. Si l'acheteur et le vendeur négocient, cela ne mène pas obligatoirement à conclure la vente.



Faire un compromis ne signifie pas qu'il faille faire des concessions ou du marchandage au détriment des différentes parties, bien au contraire. Il y a compromis lorsque les parties (ou seulement la majorité d'entre elle) estiment être gagnante.



C'est ce qui se passe avec le vote des lois. Le système parlementaire oblige à la négociation mais pas à l'adoption des lois. Si l'on obligeait à avoir systématiquement un compromis, il suffirait à une minorité d'écrire des lois de plus en plus extrémistes tous les jours pour arriver à leurs fins contre l'avis général.
[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 21:27:03 ]
13530 
Un compromis nécessite obligatoirement des concessions de chaque partie ! Si chacun ne se sent pas suffisamment gagnant, c’est la guerre…
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."


"Everything is context"