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Alimentation console, quel type de transfo: classique ou torique ?

  • 69 réponses
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Sujet de la discussion Alimentation console, quel type de transfo: classique ou torique ?
Kikoo les lélectrobricolos,
suite à petit thread sur l'alimentation d'une console vais donc me mettre à la construction du truc.
Pour la conception, ai l'intention de mettre l'alimentation dans un boîtier rack 2U (p'tet 3U)avec interrupteur, prise XLR (pour y connecter la console, la liaison électrique se faisant via un câble broché en XLR 3 broches).
Le transfo sera soit un torique 2x15V 230VA soit un classique multitension (pas encore trouvé un transfo 15V fixe) 4-6-8-10-13-14-16-18-20-24V 4A 96VA.
Lequel choisir?
Je pense aussi mettre un circuit de stabilisation de tension mais je sais pas où en trouver...
Dois je aussi installer une ventilation forcée sur le boîtier?
2

Citation : Le transfo sera soit un torique 2x15V 230VA

Avec 230VA, tu as de la marge en courant je pense.

Citation : soit un classique multitension (pas encore trouvé un transfo 15V fixe)

Les transfos toriques 2 * 15V "fixes" existent, pas de soucis pour ça.

Citation : 4-6-8-10-13-14-16-18-20-24V 4A 96VA.

Ca, ça fait plus penser à une alim régulée à tension de sortie ajustable...

Citation : Je pense aussi mettre un circuit de stabilisation de tension mais je sais pas où en trouver...

Tu veux un truc tout fait ou tu veux le faire toi-même ? En tout fait, ça se trouve peut-être en kit.

Citation : Dois je aussi installer une ventilation forcée sur le boîtier?

Tout dépend de la dissipation thermique de ta régulation, et de la façon dont les calories sont évacuées du boitier. Si les radiateurs sont externes, pas forcement besoin de ventilation forcée.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
:coucou: Chimimic !
Pour le torique, en effet, ai trouvé un 2x15V, je me demandais quelle était la différence entre un transfo classique et un torique. Y a-t-il un des deux modèles plus fiables que l'autre?
Pour ce qui est du transfo 4-6-8-10.... il s'agit en fait d'un transfo classique avec des sorties différentes (selon je suppose l'endroit où l'on repique sur le bobinage), ce transfo n'est pas régulé.
Pour le stabilisateur de tension, je pense en prendre en kit (pas les connaissances nécessaires pour concevoir cela par moi même).
Il existe un kit chez Velleman (K7203) permettant de réguler une alim entre 3 et 30V 3A. Quoique n'ayant aucune idée sur l'intensité requise par la console, je crains que les 3A maximum tolérés par le circuit de stabilisation ne suffisent. Je placerai un fusible entre le transfo et la régulation.
Le kit possède une ventilation par radiateur à ailettes, un petit ventilo 6 ou 8 cm permettrait d'éviter une surchauffe des composants par circulation d'air forcée.
P'tit apercu:
Transfo torique:


Classique (nu)


En régulation de tension suis tombé sur ceci:
chez Conrad, Vellman.

Voili voilou...
4

Hors sujet : P'tite question: Radiospare (à Beauvais) n'est accessible qu'aux professionnels ou il est possible de commander en tant que particulier?

5
Le transfo torique rayonne moins de champs magnétique autour de lui, c'est pourquoi il a la préférence dans les montages audio, surtout ceux qui traite des faibles niveaux. Côté fiabilité, tu as de tout dans les deux camps. J'ai vu mourir autant de toriques que de normaux, à quantités à peu près équivalentes (je n'en tire pour autant aucune conclusion).

Radiospare : tu peux commander en tant que particulier, mais le minimum de commande est de 15 euro (si ça n'a pas changé depuis ma dernière commande, qui remonte un peu).

Les deux systèmes de régul que tu cites sont des alims simples, il t'en faudrait donc deux si l'alim doit être symétrique.

Avant de passer commande de quoi que ce soit, je pense qu'il serait sage d'évaluer la consommation globale de ta console.
:boire:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

6
Cela me plairait bien de connaitre la conso de la console mais le souci est que je ne dispose pas d'alimentation de labo pour tester l'engin.
Je pensais en acheter une mais le prix (pour une alim +/- correcte) démarre aux alentours de 200€. Ca pourra toujours servir mais les moyens ne sont pas vraiment présent pour cet achat.... Soit j'achète une alim de labo qui alimentera éventuellement la console (est ce conseillé?) dans l'attente d'avoir les moyens de concevoir une alimentation dédiée à la console, soit j'investis directement dans la conception d'une alimentation pour la console sans avoir préalablement bien défini les besoins de cette dernière.... je me tâte...
7
Question bête : n'y a-t-il aucune signalétique sur la console qui pourrait donner une indication, genre consommation en Watts ?

Sinon, il te reste bien la possibilité de faire un saut chez moi avec ton engin, on sera vite fixé...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

8
Merci pour ta proposition Chimimic ! J'y réfléchi et, à mon avis, ce sera peut être bien la meilleure des solutions.

Il n'y a absolument aucune signalétique sur la console. La tension m'a été fournie sur ce forum (voir le thread dont lien donné en premier post). Le vendeur m'avait signalé qu'un de ses amis (fabricant d'ampli) avait testé la console sur du 24V et qu'elle fonctionnait très bien sur cette tension.... j'espère qu'il n'a pas fait griller de composants... :surpris:
Je te contacterai par mail privé si je ne trouve pas d'alternative. Merci beaucoup pour cette proposition !
9
OK.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

10
Qu'y a-t-il comme différence entre une alimentation "ordinaire" et une alim "symétrique"?
11
Une alim simple délivre une seule tension par rapport au point de référence que constitue la masse. Cette tension peut être positive ou négative par rapport à la masse. Une alim symétrique délivre deux tensions par rapport à la masse : une tension positive ET une tension négative. Le plus souvent, ces deux tensions sont identique en valeur absolue.

Certains circuits électroniques (avec AOP par exemple) préfèrent travailler avec des tensions symétriques. D'autres (tout transistor par exemple) peuvent se contenter d'une alim simple.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

12
Yes ok! C'est un peu ce que je pensais, voici donc le doute passé en confirmation!
Merci Chimimic!
Vais me débrouiller pour trouver la tension, ai pas le courage déplacer l'engin. Vais voir pour faire venir un electronicien local, ce sera beaucoup plus simple!
En tout cas, merci beaucoup pour ta proposition!
13
Je viens de recevoir une partie des composants (transfo torique + circuit de stabilisation + boitier).
Concernant le circuit chose qui n'était pas indiquée sur le site de la boutique: mettre un pont redresseur 50V mini 25A entre le transfo et le circuit de stabilisation. Hors ce pont n'était pas fourni avec le circuit... (chose bizarre d'ailleur! Lorsque j'ai recu le coli le carton était bel et bien fermé mais le pack contenant le circuit et ses composants était ouvert. Certains composants avaient été changés ou du moins, ne correspondaient pas à la liste du circuit: ex: Diode MBR745 remplacée par une diode MR754, je ne sais si les caractéristiques sont identiques. Résistance 15K remplacée par une 18K, 470 ohms remplacée par une 47, deux NPN BC547B en trop, manquait aussi la visse de fixation du régulateur de découplage au refroidisseur, des cosses Faston, un bornier et des entretoises.... merci Conrad!).

-Ch'tite question: est-il impératif de mettre un pont redresseur entre le transfo et le circuit?
Si j'ai bien compris, étant donné qu'il s'agit d'une alimentation symétrique celle-ci requiert donc 2 circuits de stabilisation.
Va falloir en recommander un autre.... moi qui était pressé de voir les loupiottes de la console s'illuminer va falloir attendre encore un peu! lol
14

Citation : mettre un pont redresseur 50V mini 25A entre le transfo et le circuit de stabilisation. Hors ce pont n'était pas fourni avec le circuit...

J'en ai quelques uns en stock, je peux t'en refiler un ou deux si tu veux.

Citation : Diode MBR745 remplacée par une diode MR754, je ne sais si les caractéristiques sont identiques.

Je ne connais pas ces diodes. S'agit-il de diodes de redressement rapide de type Schottky (ces références m'y font penser) ?

Citation : Résistance 15K remplacée par une 18K, 470 ohms remplacée par une 47, deux NPN BC547B en trop,

Hum... pas très sérieux tout ça...

Citation : manquait aussi la visse de fixation du régulateur de découplage au refroidisseur

L'avais-tu commandée séparement ? Sinon, ce n'est pas livré avec.

Citation : est-il impératif de mettre un pont redresseur entre le transfo et le circuit?

Oh que oui ! Sans lui, pulvérisation instantané des composants qui suivent !!!

Citation : Si j'ai bien compris, étant donné qu'il s'agit d'une alimentation symétrique celle-ci requiert donc 2 circuits de stabilisation.

Oui, une régulation pour la partie positive, et une autre régulation pour la partie négative.

Citation : Va falloir en recommander un autre.... moi qui était pressé de voir les loupiottes de la console s'illuminer va falloir attendre encore un peu! lol

Si tu es pressé, passe me voir demain, j'ai sans doute deux trois trucs pour te dépanner rapidement. Et ce sera avec plaisir.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

15
C'est super gentil Chimimic !
Merci beaucoup pour tes propositions ainsi que pour ces précisions. Mes connaissances étant plus que limitée sur les composants je ne pourrai en dire d'avantage sur les diodes MR754.
Ai hâte de voir la console briller de mille feux (avec l'espoir qu'elle ne p'en viendra pas à se transformer en efu d'artifice) mais ai suffisamment de patience pour attendre la suite des composants que je commanderai dès lundi.
Ai assemblé le circuit, après lecture des documents fournis il est probable que les quelques composants "échangés" l'aient été volontairement par les concepteurs car le circuit est légèrement modifié par rapport au circuit original (le PCB et l'implantation des composants sont différents par rapport au circuit original figurant sur les documents).

One more time, thanks a lot pour ton aide ! (comme dit au Siel, ton site regorge de tas de bonnes choses, il m'a beaucoup aidé cette après midi!).
@+,
Bonne zique
16
Quelques petites infos concernant le circuit de stabilisation.
Ai choisi pour l'alimentation de la console le transfo (Celui-ci en 2x15V 230VA) ainsi que le circuit de stabilisation (celui-ci ).
Ai opté pour ce circuit car je ne suis pas certain de la tension de sortie (15 ou 24V) nécessaire pour la console et ce circuit me permettrait de jouer entre 15 et 24V selon les besoins de la console.
Ce circuit fonctionne autour du régulateur à découpage L4970A.
Entre le transfo et le circuit je dois placer un pont redresseur 50V-25A. Je n'ai pas trouvé de pont correspondant à ces valeurs chez mon fournisseur (Conrad.... faites pas la tête, ai des bons prix chez eux!) donc ai opté pour un 80V 25A (Visible ici).
Si j'ai bien compris les explications précédentes données par Chimimic: pour obtenir une alim symétrique je dois stabiliser les 2 pôles. Hors sur ce circuit seul 1 pôle est filtré (le +, le pôle - en provenance du transfo repart direct sur la sortie - du circuit).
En gros le - n'est pas régulé sur tel circuit.... comment faire?
Je doute fort que placer un second circuit identique en inversant les pôles afin de filtrer le - fonctionne correctement (risque de retrouver les condos sur orbite!!!!!!!) ....
Je pense que je me suis emballé un peu trop vite... Ai d'énormes doutes sur le circuit de stabilisation....
Ignorance quand tu nous tiens!
z'auriez des liens vers des circuits d'alimentation symétrique?

Electriquement,
Seaman
17

Citation : Je doute fort que placer un second circuit identique en inversant les pôles afin de filtrer le - fonctionne correctement (risque de retrouver les condos sur orbite!!!!!!!)

Effectivement, procéder de la sorte promet un beau feu d'artifice... Par contre, tu peux utiliser deux modules de régulation positifs pour monter une alim symétrique, à la condition expresse que les deux circuits soient totalement indépendant l'un de l'autre, de la sortie du transfo (il faut impérativement deux secondaires 15V séparés) à la sortie régulation (pas de masse commune).

Une fois les deux branches positives régulées, relier la broche +15V de la seconde branche sur la borne 0V de la première branche : ce point devient le point commun, la masse. La borne 0V de la seconde branche devient alors le -15V.


> +15 ----------------> +15V
> . Alim pos. 1
> 0V --------------
> ............... |
> ............... |---> 0V (masse)
> ............... |
> +15 -------------
> . Alim pos. 2
> 0V -----------------> -15V


Hors sujet : Autre solution : me passer un coup de fil pour que je te dépanne :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

18
:bise: Thanks, etudierai cela dès ce soir, à tête reposée.
En cas d'autres soucis n'hésiterai pas à solliciter tes connaissances (mail ou phone).
Merci beaucoup honorable Chimimic!
Dès que possible je te ferai parvenir un schéma du montage tel que je l'interprete. Après confirmation de ta part le mettrai en ligne ici.
19
Passionnant
Le site Francophone de Reaktor //// My Myspace //// Pour écouter et télécharger mes "Albums"...
20
P'tit vent de fraîcheur afin de dépoussièrer le sujet:
Les circuits de stabilisation sont montés ainsi que le transfo, actuellement j'en suis au percage du boîtier.
Concernant les ponts redresseurs, ces derniers ont le dessou du composant métallique, lors de la fixation sur le boîtier dois je mettre une pâte thermique entre le composant et la tôle?
21
Moi je dirai non, mais je ne sais pas du tout
Le site Francophone de Reaktor //// My Myspace //// Pour écouter et télécharger mes "Albums"...
22
En fait suis bien tenté d'en mettre car je suppose que ce composant chauffe légèrement et qu'il a besoin d'une solution d'évacuation de la chaleur, la pâte aiderait le refroidissement en faisant un pont entre toute la surface inférieure du composant et la tôle du boîtier.
Mais j'en suis pas certain et je n'ai trouvé aucune notice....
23
Normalement tu utilise un dissipateur, fixé sur la piece
Maintenant ils font des carcasses avec dissipateur pour les ordis

Le site Francophone de Reaktor //// My Myspace //// Pour écouter et télécharger mes "Albums"...
24
Merci.
Ai déjà des dissipateurs sur les circuits .
Le circuit utilisé est celui-ci (en double exemplaire afin de symétriser l'alim).
Les ponts redresseurs sont ceux-ci. La partie inférieure est métallique. Dans la documentation de ce composant je ne vois absolument rien concernant les impératifs de fixation et d'un éventuel refroidissement.
25
Bonjour,
Le fait de mettre un refroidisseur ou non ne depend pas du composant mais de son utilisation :clin: , tout vas dependre de la chute de tension a ses bornes (0,8V dans le cas de ce redresseur je croit)et du courant qui le traverse, qui depend de la consomation de ta console. Ce ci dit je ne sais quelle console tu veut alimenter mais tu devrait etre loin des 25A et ce genre de redresseur est capable de dissiper pas mal . Tu as la courbe sur le datasheet du composant. Dans ton cas je doute qu'un dissipateur soit necessaire.
De plus fait attention car souvent la partie à acoler au dissipateur est fixer a un potentiel (relié à une des pates du composant, que tu peut tester a l'ohmetre) il faut donc prevoire en plus de la pate thermique un isolant entre le composant et le dissipateur, recomandé voir dans le cas ou ton dissipateur est en contact avec la masse ou quelque autre potentiel indispensable.