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Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

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Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
Afficher le sujet de la discussion
361
Super ! :bravo:

je suis en train de soumettre mes schemas
et mes idées à David Manley.

Je vais repasser une soirée chez lui bientot
avec mon micro, pour discuter de tout ca.
362

Citation : Mon bon prof d'électronique etait bon, il y 30 ans.


Ah ! que j'aurais aimé d'avoir de bons profs, il y a 30 ans ! quant à la classe d'électronique, je n'y suis même pas arrivé ....
363
La taille de la cellule reed c'est 2cm de long et 2 de diam. classiquement c'est plutot 3cm et meme 5cm pour la ht.
Pour commuter, 2cas :
- soit c'est un relais classique que l'on trouve en boitier de type dil ou a mon humble avis pour ce genre d'appli, les deux fils du contact doivent etre a l'air libre.Ca se trouve mais je ne connais pas les fabricants.En plus, ca ne consomme pas grand chose.
- Soit c'est une cellule reed simple, il suffit d'un petit aimant pour le faire commuter -> bidouille mecanique.
le contact est fait par du mercure donc peu d'usure.
Attention c'est du verre donc fragile, gaf à la soudure et aux chocs.

J'espère que ca t'aidera, jazzy.
364
Ok, oui ca m'aide.

Néammoins a la lumière des mes differents tests.
J'ai trouvé, pour mon utilisation personnelle
beaucoup plus judicieux d'utiliser le potard de l'alim
pour varier la sensibilité du micro (voltage capsule)
plutot que les directivités.

L'avantage majeur, c'est que le micro possède alors
une plage de dynamique monstrueuse, si on abaisse pas mal
la polarisation de la capsule, et peut à la fois servir
pour des prises très sensibles, chuchotements etc..
en poussant la polarisation de la capsule (dans ses limites bien entendu).

De fait, je tend de plus en plus vers cet option
un micro cardioide optimisé au maximum avec modification de la "sensibilité"
via l'alim.

Cela n'exclue pas que je puisse aider quelqu'un interessé par la réalisation
d'un micro multipattern sur la base du Apex, je pourrais sans problême
arriver a un excellent micro de ce type là aussi.

Cela est simplement moins ce que je recherche pour mon usage personnel.
365
Ok j'ai compri.

Enfin je crois.. tu modifie le gain en jouant sur la polarisation.
le gain est directement proportionnel à la polarisation.
Et si l'on garde le meme rapport de tension entre les deux menbranes, on ne devrais pas modifier la directivité. C'est cela? oui non?
si oui pourquoi ne pas faire un reglage potar pour le gain qui joue sur la polarisation des deux membranes dans le meme ratio. c'est peut etre un peu plus délicat au niveau de l'alim, mais c'est jouable.
on aurait alors un reglage de gain et un reglage de directivité indépendant,
ca serait quasi universel et ce serait possible de l'optimer pour le cardioide.il faudrait un fil en plus et modifier l'alim en consequence. c'est juste une idée comme ca...
366
Le problême principal ne vient pas de là.

Oui en jouant sur le voltage capsule cela permet
de jouer sur la sensibilité, et la ou cela est interessant
c'est que c'est en amont du tube, Cela permet donc
de polariser le tube avec des valeurs plus interessantes
qu'avec une sensibilité fixe ou l'enjeu est quand même que le micro
encaisse pas mal, mais au depend de son comportement à faible niveau.

Pour les directivités le pblm est tout autre.
Si comme dans le G7, on connecte la backplate via un condensateur
de liaison a la grille du tube, alors il n'y pas de difficultés
majeurs a polariser de maniere plus ou moins indentique la membrane
de devant et celle de derrière.
En revanche ce condensateur de liaison quel que soit les types
que j'ai testé, "éloigne" le son, et l'influence d'avoir a cet endroit
un condo ou non est gigantesque.
Cela projette directement le micro dans une autre gamme de qualité
et de fidelité.

Dès lors la liaison directe capsule->grille, est pour moi une nécessité.
Cela implique que soit la backplate soit a 0v, alors la membrane est a 60v (contamination rapide)
et l'arrière varie de 60v a -60v (alimentation negative necessaire)
soit que la backplate soit a 60v, et la membrane frontale a 0v lié a la grille du tube, mais cela necessite alors un condensateur de liaison
entre les deux membranes (devant et derrière) pour blocker le courant continu
de polarisation de la membrane arrière lorsque celle ci n'est pas a 0v, tout en laissant passer le signal en direction de la grille du tube.

Dès lors il parait clair, que la membrane arrière va subir les mêmes inconvenients du au condensateur de liaison, que ceux que l'on veut éviter pour la face avant. Cela ayant pour consequence directe, d'avoir un "son" different entre l'avant et l'arrière et donc des directivités "inexactes".
Le problême ne s'arrête malheureusement pas là.
La resistance qui sera chargé d'amener la polarisation à la membrane arrière
devrait en théorie être aussi élevée que la resistance qui sert en même temps a la fuite de grille du tube et à la polarisation de la membrane avant
environ 1G. En pratique si elle diffère, l'impedance n'est pas la même pour les deux faces de la capsule et le condensateur qui lie les deux membranes entre-elles, peut alors être le siege du passage de la composante alternative (resultant du son qui frappe la membrane) dans le sens non désiré, et "amoindrir" certaines frequences, cela depend alors du condo et des valeurs des resistances, mais cela pose également un problême.

Dans l'optique ou mon utilisation est a 90% cardioide et que par ailleurs
je trouve le son d'une capsule unipolaire meilleure que celui d'une bipolaire même avec la membrane arrière deconnecté. (en tout cas pour des capsules type K47) Il me semble plus interessant de privilegier un fonctionnement du tube
ou il donne pleinement la couleur que l'on recherche avec ce genre de micro
et d'y ajouter la polyvalence en terme de dynamique par le potar de sensibilité.

Idéalement si on veut un micro avec des directivités rigoureuses, il me semble
que la backplate connecté via un condensateur de liaison a la grille du tube
offre le meilleur moyen de controler tous les facteurs. (comme le G7) mais cela presente le désavantage majeur d'avoir ce condo dans cette portion
ultra critique ou le signal est encore extremement faible et l'impedance très élevée, bien que le styroflex se comporte bien au regard de sa bande passante, en écoute il "éloigne" clairement le son et participe a des aigus moins naturelles d'une manière qui n'est pas agréable a mes oreilles.

Reste la polarisation type Brauner VM-1, elle offre le défaut
d'offrir un chemin du signal plus long et avec le condo en plus pour les sons
venant de l'arrière et donc cela complique la justesse de la phase et de la bande passante, selon le placement de la source.

Désolé pour la longueur. :clin:
367

Hors sujet :
salut Jazzy,

y-a-til un moyen visuel (ou autre) de reconnaitre une capsule ck12 bronze d'une autre en plastic???? Je viens de faire l'acquisition d'un 414EB, et je voudrais savoir quelle capsule y est inserée!



En tout cas pour ma part, j'attends de plus en plus la finalisation du DoNut :bravo:
368
Merci jazzy pour tes explications

ok pas donc pas de condo sur le chemin du signal.
Et si l'on place un grille metallique intermediaire à un potentiel adequat, ne peut on pas eviter la contamination ?la grille externe etant au 0v et c'est la grille interne (exemple 60V) qui ramasse les conchonneries il n'y aurait pas de champs electrique entre la grille et la membrane donc les poussieres ne "prefereraient" pas se coller sur la membrane. le pb serait que cette grille soit isolée et n 'ai pas de "mauvaise vibrations".

C'est juste une idée.
369
La CK12 Bronze possède une serie de vis
sur l'anneau qui justement est en bronze.

la CK12 en teflon est serti. tu n'appercois
que un rond blanc sans vis autour du diaphragme.


Pour l'histoire de la grille polarisé cela semble
très compliqué a faire de manière sécurisé, en plus
il y a peu de place dans la tête du micro.

Brauner ont opté pour la solution des directivités "imparfaites"
cela semble donc ne pas déranger outre mesure les fabricants.

Cependant il ya aussi un problême de bruit qui se pose
la resistance 1G du diaphragme frontal n'etant pas parcouru
par un courant de polarisation, mais uniquement pour la fuite
de grille, alors que la 1G du diaphragme dorsal parcouru par un courant
bien que non désiré du fait que la capsule n'a pas une isolation infinie.
Ce courant qui parcours la 1G crée une agitation et du bruit, le styroflex
mis ensuite afin de former un filtre RC et d'eliminer ce bruit
amène lui le desavantage d'apporter un chemin de fuite supplementaire
et donc une chute de tension dans la 1G supplementaire.

Tous ces details "anecdotiques" complexifient le schema afin d'obtenir
les directivités mais parallèlement rendent la directivité cardioide moins précise. Par ailleurs ma conception du Donut est le strict nécessaire, mais pas moins, ni plus.

Mais encore une fois je suis volontaire pour aider quiconque qui a l'intention de faire un micro multipattern dont je peux comprendre le souhait. Les directivités n'étant pas au top de mes priorités et vue les contraintes associées (coût de la capsule aussi) j'opte pour le cardioide.

Par contre si il ya un bien un condo sur le trajet du signal.

Capsule -> Tube -> Condo -> Transfo

Mais il intervient dans une zone bien moins critique et j'ai
quand même particulierement choisi le type et la marque.
370
Merci pour l'info, c'est cool!!!

Citation : Brauner ont opté pour la solution des directivités "imparfaites"
cela semble donc ne pas déranger outre mesure les fabricants.



le modèle que tu as etudié etait un vm1 "classic", ou une version KH edition??

il semblerait que la modif de KH soit plus que significative, mais faudrait savoir ce qui a été modifié!

Personellement, un modèle cardio pur et dur de qualité, je suis pour!! et un autre un peu moins pur pour changer la couleur selon les applications :clin: